Investavimas

Naujas temas kurkite čia
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-08-29 10:36

fizikanas wrote:
2017-08-29 09:44
O tai ka sako vidinis spekuliantas, atsizvelgus i sia galimybe? :)
Jis sako va ką:

1. Viliau, tu neturi jokios informacijos, kuri tau suteiktų pranašumą prieš kitus spekuliantus.
2. Todėl statymas už (ar prieš) Bitcoinus būtų gryna loterija.
3. Atėmus transakcijos išlaidas ir opportunity cost ta loterija turi neigiamą expected value.
4. Neturėdami statistinio pranašumo, lošimuose su neigiamu EV dalyvauja tik suckeriai.
5. Nebūk suckeris, Viliau, nelošk su Bitcoinais.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-08-29 10:54

Vilius wrote:
2017-08-29 10:36
1. Viliau, tu neturi jokios informacijos, kuri tau suteiktų pranašumą prieš kitus spekuliantus.
Supranti ka reiskia teigiamas ir neigiamas EV, tai jau turi tam tikra pranasuma pries nemazai spekuliantu.
Vilius wrote:
2017-08-29 10:36
2. Todėl statymas už (ar prieš) Bitcoinus būtų gryna loterija.
3. Atėmus transakcijos išlaidas ir opportunity cost ta loterija turi neigiamą expected value.
Bet rinkoje juk yra ne tik spekuliantai, dar yra tie, kas perka bitkoinus, nu nes tiesiog nori uz juos nusipirkti narkotiku. Ta prasme, ne kaip investicija, o kaip valiuta. Skirtumas nuo kitu valiutu cia yra tas, kad visi jau turi kazkokios tradicines valiutos, taciau didzioji dalis zmoniu dar neturi jokios kripto valiutos, taigi cia daug didesnis potencealas, kiek dar zmoniu, gali uzsinoreti jos isigyti, ne spekuliacijos tikslais. O didesnis noras isisgyti, esant ribotam kiekiui valiutos, neisvengiamai keltu kaina aukstyn, ar ne?
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-08-29 12:03

fizikanas wrote:
2017-08-29 10:54
Supranti ka reiskia teigiamas ir neigiamas EV, tai jau turi tam tikra pranasuma pries nemazai spekuliantu.
Nu tai aš ir pasinaudojau šiomis žiniomis priimdamas sprendimą nelošti šiame žaidime. Ir tokiu būdu "išlošiau" tuos kaštus, kurių nepatirsiu.
Be to, suvokimas apie EV (apart kitų rinkos veikimo niuansų) man nekažką padėjo praeityje - vienus lošimus laimėjau, kitus pralošiau.. Visai kaip ir kiti spekuliantai, kurie turėjo daugiau ar mažiau žinių už mane. Čia kaip ruletėje - gali kiek nori žinoti apie statistiką ar Niutono fiziką, bet ilgoje perspektyvoje vis tiek nelaimėsi. Nebent turi kažkokių konkrečių žinių apie būtent tą stalą, kurios suteiktų tau pakankamą pranašumą.
fizikanas wrote:
2017-08-29 10:54
Bet rinkoje juk yra ne tik spekuliantai, dar yra tie, kas perka bitkoinus, nu nes tiesiog nori uz juos nusipirkti narkotiku.
O taip, žinok kiekvienas sąžiningas investuotojas tik ir svajoja, kad jo bankinių pervedimų istorija būtų panaši į narkotikų pinigų plovėjų istorijas :D
fizikanas wrote:
2017-08-29 10:54
Ta prasme, ne kaip investicija, o kaip valiuta. Skirtumas nuo kitu valiutu cia yra tas, kad visi jau turi kazkokios tradicines valiutos, taciau didzioji dalis zmoniu dar neturi jokios kripto valiutos, taigi cia daug didesnis potencealas, kiek dar zmoniu, gali uzsinoreti jos isigyti, ne spekuliacijos tikslais. O didesnis noras isisgyti, esant ribotam kiekiui valiutos, neisvengiamai keltu kaina aukstyn, ar ne?
Bet tas kilimas (plius criptovaliutų "madingumas") kaip magnetas trauks minias lengvai pasipelnyti norinčių avių-spekuliantų. Kas yra garantuotas receptas burbulo scenarijui.

Manau, geriausia investicija į BC yra turėti jų keityklą, ir lupti procentėlį už pervedimus. Tada tikrai pasipelnytum kilimo etape, ir turėtum neblogus šansus neprarasti per daug pinigų, kai burbulas sprogs.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-08-29 16:09

Vilius wrote:
2017-08-29 12:03
Bet tas kilimas (plius criptovaliutų "madingumas") kaip magnetas trauks minias lengvai pasipelnyti norinčių avių-spekuliantų. Kas yra garantuotas receptas burbulo scenarijui.
Bet man idomesnis toks variantas: sakykim jie tampa major valiuta ir tampa naudojami tiek, kiek siuo metu naudojami Eurai.
Dabar galim paskaiciuoti, isviso Euru supply M1 yra ~7500 miliardu eur. Bitcoinu maksimalus imanomas kiekis yra 21mil. Reiskia bitkoino verte tokiu atveju butu: 7500mlrd/21mil = ~350000Eur uz 1 bitcoina. Ir cia be jokiu spekuliantu, jo tiesiog butu tokia reali verte.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-08-29 16:32

O kodėl BC turėtų tapti major valiuta?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-08-29 18:07

Vilius wrote:
2017-08-29 16:32
O kodėl BC turėtų tapti major valiuta?
Kaip minejau, turi tam tikru pranasumu pries tradicines valiutas. Tai kodel zmones turetu toliau vartoti tradicines valiutas, jei yra kazkas geresnio?
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-08-29 18:22

fizikanas wrote:
2017-08-29 18:07
Kaip minejau, turi tam tikru pranasumu pries tradicines valiutas. Tai kodel zmones turetu toliau vartoti tradicines valiutas, jei yra kazkas geresnio?
Dėl panašių priežasčių, kodėl visi nekalba Esperanto kalba, nenaudoja metrinės sistemos, vairuoja skirtingose pusėse ir pan. Tiesiog taip jau yra, kad žmonės kartais elgiasi, kaip yra įpratę, o ne kaip būtų racionaliau elgtis.

O jei konkrečiau, tai BC plitimui trukdys valstybės, kurios nenorės prarasti monetarinės kontrolės. Ypač šiais laikais, kai ir šiaip vyksta postūmis link didesnio protekcionizmo ir uždaresnių ekonomikų.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-08-29 18:27

Bet mano pointas yra, kad net ir ilgalaikės sėkmės atveju, BC turės praeiti audringą "paauglystės" etapą, kurio metu šis finansinis instrumentas bus žymiai per daug rizikingas daugumai investuotojų.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-08-29 18:30

Dar viena rizika yra copycatai, kurie jau bando, ir toliau bandys paleisti savo criptovaliutas. Vien tai, kad BC atsirado anksčiau, tikrai negarantuoja, kad jie laimės konkurencinėje kovoje (prisimink pvz. MySpace vs Facebook).
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2017-08-29 19:26

Vilius wrote:
2017-08-28 20:44
Manau, geras pabaigos signalas bus, kai į mūsų forumą atbėgs plačiaakiai fanatikai, ir pradės mums įrodinėti, kokia tai unikali investicija, ir kokie mes durniai, kad į ją nesukišom močiutės pinigų :)
Facebook'e jau pilna sponsored post'ų, raginančių greičiau pirkti Bitcoin ar Ethereum, kol jie nepabrango dar 10 kartų. Būtent šis faktas mane ir įtikino susilaikyti nuo tokių „investicijų“.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-08-29 19:31

Va, kaip tik Bloombergo straipsniukas su gana iškalbingais grafikais: Bitcoin's Epic Rise Leaves Late-1990s Tech Bubble in the Dust
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-08-30 14:01

Vilius wrote:
2017-08-29 18:22
Dėl panašių priežasčių, kodėl visi nekalba Esperanto kalba, nenaudoja metrinės sistemos, vairuoja skirtingose pusėse ir pan. Tiesiog taip jau yra, kad žmonės kartais elgiasi, kaip yra įpratę, o ne kaip būtų racionaliau elgtis.
O kaip tos priezastys, del kuriu zmones nebenaudoja laidiniu telefonu, nebeskaito laikrasciu ir nebejodineja arkliais?
Vilius wrote:
2017-08-29 18:22
O jei konkrečiau, tai BC plitimui trukdys valstybės, kurios nenorės prarasti monetarinės kontrolės. Ypač šiais laikais, kai ir šiaip vyksta postūmis link didesnio protekcionizmo ir uždaresnių ekonomikų.
Bet, kad jos cia nieko negali padaryt. Atjungs visiems interneta? Too late for that.
Vilius wrote:
2017-08-29 18:22
Dar viena rizika yra copycatai, kurie jau bando, ir toliau bandys paleisti savo criptovaliutas. Vien tai, kad BC atsirado anksčiau, tikrai negarantuoja, kad jie laimės konkurencinėje kovoje (prisimink pvz. MySpace vs Facebook).
Gali isplisti kazkokia kita valiuta, bet tai nereiskia, kad bitcoinai del to, taps beverciai. Dazniausiai visos kripto valiutos brangsta arba pinga kartu. Cia panasiau ne i Myspace vs Facebook, o i auksas vs sidabras. Jei brangsta auksas dazniausiai kartu brangsta ir sidabras. Nebuna, kad zmones masiskai isparduotu viena metala, tam, kad nusipirktu kito.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2017-09-01 10:02

fizikanas wrote:
2017-08-30 14:01
Vilius wrote:
2017-08-29 18:22
Dėl panašių priežasčių, kodėl visi nekalba Esperanto kalba, nenaudoja metrinės sistemos, vairuoja skirtingose pusėse ir pan. Tiesiog taip jau yra, kad žmonės kartais elgiasi, kaip yra įpratę, o ne kaip būtų racionaliau elgtis.
O kaip tos priezastys, del kuriu zmones nebenaudoja laidiniu telefonu, nebeskaito laikrasciu ir nebejodineja arkliais?
sako kad jau nuo siu metu lietuvoj i mokyklas ives finansini rastinguma kas tikrai sveikintina. sioj forumo skiltyje esu rases kad svaras ilgalaikeje perspektyvoje bus lygus doleriui po 2016 birzelio 23 dienos referendumo JK. siai dienai svaras jau lygus eurui. kaip manot fizikanai as orakulas ar tiesiog galiu nusakyti (dazniausiai [deja ne visada] teisingai) valiutos judejimo krypti ilgalaikeje perspektyvoje pagal tos valstybes kuri ta valiuta isleidzia/valdo ekonominius/prekybinius rodiklius?
1 paaiskinkit man neismaneliui kaip galima nusakyti pagrindine BC varomaja verte (kuri turetu buti toeriskai [nes praktiskai tai tiesiog spekuliacija]) pagal juodosios rinkos ekonominius rodiklius (kuriu kaip ir neina zinoti nes tai "juodoji rinka")
2 paaiskinkit koks gali buti valiutos likvidumas jai tapus "pagrindine valiuta" bet esant tokiam apribojimui kaip 21mln?

p.s. yra dideliu skirtumu tarp klasikines bankininkystes ir merchant bankininkystes tad nereikia isivaizduoti apsunkinanciu veiksniu valiutai (kurie praktiskai nuliniai) kaip didelis banko pastatas ir gelezinis seifas nebent gyvenat 19 amziuj.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-09-01 11:24

son wrote:
2017-09-01 10:02
2 paaiskinkit koks gali buti valiutos likvidumas jai tapus "pagrindine valiuta" bet esant tokiam apribojimui kaip 21mln?
Kiek aš supratau, juos galima padalinti iki 8 vietų po kablelio tikslumo, tai čia didelės matematinės problemos nėra. Tiesiog visi įpras atsiskaitinėti mili- ar mikro-bitkoinais, nes visą bitkoiną sukaups tik gana turtingi žmonės.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2017-09-01 16:21

Vilius wrote:
2017-09-01 11:24
juos galima padalinti iki 8 vietų po kablelio tikslumo, tai čia didelės matematinės problemos nėra
pasakykit kaip tokius veiksmus reiks atlikineti turgaus bobutem na ir kitiem mazdaug 60% pasaulio gyventoju turintiem zemesni intelekta (ok politkorektiskai turintiem prastesnius skaiciavimo gebejimus). kazkieno sukurtas app'sas visam tam paskaiciuoti jiem tikrai kels daugiau pasitikejimo nei dabartine sistema.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-09-01 18:47

son wrote:
2017-09-01 10:02
sako kad jau nuo siu metu lietuvoj i mokyklas ives finansini rastinguma kas tikrai sveikintina. sioj forumo skiltyje esu rases kad svaras ilgalaikeje perspektyvoje bus lygus doleriui po 2016 birzelio 23 dienos referendumo JK. siai dienai svaras jau lygus eurui. kaip manot fizikanai as orakulas ar tiesiog galiu nusakyti (dazniausiai [deja ne visada] teisingai) valiutos judejimo krypti ilgalaikeje perspektyvoje pagal tos valstybes kuri ta valiuta isleidzia/valdo ekonominius/prekybinius rodiklius?
Tai, kaip taip puikiai viska numanai, o bitkoinu kilimo nepavyko nuspeti? Gal ne toks jau ir geras orakulas esi?
son wrote:
2017-09-01 10:02
1 paaiskinkit man neismaneliui kaip galima nusakyti pagrindine BC varomaja verte (kuri turetu buti toeriskai [nes praktiskai tai tiesiog spekuliacija]) pagal juodosios rinkos ekonominius rodiklius (kuriu kaip ir neina zinoti nes tai "juodoji rinka")
Ne vien juodoji. Gali jau ir kebabu nusipirkti. Zinoma juodoji rinka del savo biurokratijos trukumo greiciausiai sugeba isisavinti financines naujoves. Kitiems teks sekti is paskos.
son wrote:
2017-09-01 10:02
p.s. yra dideliu skirtumu tarp klasikines bankininkystes ir merchant bankininkystes tad nereikia isivaizduoti apsunkinanciu veiksniu valiutai (kurie praktiskai nuliniai) kaip didelis banko pastatas ir gelezinis seifas nebent gyvenat 19 amziuj.
Nu jau nuliniai. Vieno cento moneta kainuoja brangiau pagaminti, nei yra verta. Kaip cia nuliniai kastai? Cia daugiau nei 100% kastai.
son wrote:
2017-09-01 10:02
pasakykit kaip tokius veiksmus reiks atlikineti turgaus bobutem na ir kitiem mazdaug 60% pasaulio gyventoju turintiem zemesni intelekta (ok politkorektiskai turintiem prastesnius skaiciavimo gebejimus). kazkieno sukurtas app'sas visam tam paskaiciuoti jiem tikrai kels daugiau pasitikejimo nei dabartine sistema.
Pamenu mokykloje, net didziausi dvejetukininkai tapdavo matematikos virtuozais, kai kalba pasisukdavo apie pinigus. Del sito nepergyvenciau.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2017-09-02 15:24

fizikanas wrote:
2017-09-01 18:47
son wrote:
2017-09-01 10:02
sako kad jau nuo siu metu lietuvoj i mokyklas ives finansini rastinguma kas tikrai sveikintina. sioj forumo skiltyje esu rases kad svaras ilgalaikeje perspektyvoje bus lygus doleriui po 2016 birzelio 23 dienos referendumo JK. siai dienai svaras jau lygus eurui. kaip manot fizikanai as orakulas ar tiesiog galiu nusakyti (dazniausiai [deja ne visada] teisingai) valiutos judejimo krypti ilgalaikeje perspektyvoje pagal tos valstybes kuri ta valiuta isleidzia/valdo ekonominius/prekybinius rodiklius?
Tai, kaip taip puikiai viska numanai, o bitkoinu kilimo nepavyko nuspeti? Gal ne toks jau ir geras orakulas esi?
prasau dar karta paskaitykite mano posta. finansuose nera speliojimo (bent neturetu buti). tera duomenys bei ju analize ir/arba sekme (pastaroji snekant apie investicijas pvz sekme rasti neuzpildyta nisa ir tt).
Ne vien juodoji. Gali jau ir kebabu nusipirkti.
ahujiet :shock: gal cia jau ir pabaikim. kaip ir nelabai matau tikslo toliau testi.
Zinoma juodoji rinka del savo biurokratijos trukumo greiciausiai sugeba isisavinti financines naujoves. Kitiems teks sekti is paskos.
juodoji rinka sugeba ne tik isissavinti bet ir sukurti finansines schemas. ir visose srityse ji sugeba tiek kiek geba zmones daryti nusikalstamas veikas.
Nu jau nuliniai. Vieno cento moneta kainuoja brangiau pagaminti, nei yra verta. Kaip cia nuliniai kastai? Cia daugiau nei 100% kastai.
zinoma galimas variantas bet yra ir toks dalykas kaip subjektyvus patogumas ir komfortas uz kuri visi mes vienaip ar kitaip sumokam.
Pamenu mokykloje, net didziausi dvejetukininkai tapdavo matematikos virtuozais, kai kalba pasisukdavo apie pinigus. Del sito nepergyvenciau.
o as pergyvenu nes turbut visi jusu klasiokai Lietuvos finansu ministerijoj sedi jau kelinta kadencija.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-09-02 15:56

son wrote:
2017-09-02 15:24
prasau dar karta paskaitykite mano posta. finansuose nera speliojimo (bent neturetu buti). tera duomenys bei ju analize ir/arba sekme (pastaroji snekant apie investicijas pvz sekme rasti neuzpildyta nisa ir tt).
Is pirmo karto puikiai supratau tavo posta - gyreisi, kad atspejai tai, ka atspeti buvo 50% tikimybe.
son wrote:
2017-09-02 15:24
juodoji rinka sugeba ne tik isissavinti bet ir sukurti finansines schemas. ir visose srityse ji sugeba tiek kiek geba zmones daryti nusikalstamas veikas.
Aha, dabar turbut papasakosi, kaip bitcoinai tai yra aferistu ponzi scamas?
son wrote:
2017-09-02 15:24
zinoma galimas variantas bet yra ir toks dalykas kaip subjektyvus patogumas ir komfortas uz kuri visi mes vienaip ar kitaip sumokam.
Na man jau banko kortele atsiskaitineti yra komfortabiliau, nei tas monetas skaiciuoti, tai nezinau apie koki cia ipatinga komforta kalbi, kuri prarastume pereje prie bitkoinu.
Post Reply