Laisvamaniai.com - straipsniai ir komentarai

Visos temos, kurios neįsipaišo nei į vieną forumą aukščiau.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2014-12-09 21:57

fizikanas wrote: Kaip tik sito norejau paklausti bro1, kodel turedamas tokias zinias, jomis nepasinaudoja ir neikuria verslo, kuriame samdys tik moteris. Gales moketi joms siektiek daugiau, nei kiti moka, bet pakankamai mazai, kad turetu konkurencini pranasuma pries kitas imones, kurios samdo vyrus. Tokiu budu ir pagerins situacija moterims, padidindamas ju vidutine alga ir pats uzdirbs pelno.
ne bro1 bet atsakysiu is savo varpines. todel kad jas reikia apmokinti o jos iseina i dekretines (ir daznai ne karta) tam reikia rasti pakaitini zmogu kuri velgi reikia apmokinti ir del to darbo nasumas ypac stabdosi o jom grizus is dekretiniu nera kur kisti to zmogaus kuris jas vadavo. atleisti nesinori nes moteris vel gali iseiti i dekretines o be to kartais vaduojantysis net geriau pasirodo bet atleisti moters po dekretiniu draudzia istatymai. nesnekant jau apie visus vaiku sirgimus ir del to praleidziama darba.
Taip is zmogiskosios puses viskas kaip ir suprantama bet ekonominiu poziuriu tai ITIN nuostolinga o verslas kuriamas tik del pinigu o ne del humanizmo.

beje pasakysiu labai bjauru dalyka bet kodel po velniu per interviu neleidziama istatymais paklausti ar zmogus nesilaukia ir ar neplanuoja seimos artimiausiu metu? asmenys kurie iesko geresnio darbo del geresniu dekretiniu ismoku kaip rakstis siknoj (is verslo puses).
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2014-12-09 22:03

D3monas wrote:<..>Tai tik parodo, kas kur dirba ir kiek uždirba. Bet tai nereiškia, jog viena ar kita lytis yra diskriminuojama. Norint teigti, kad tokia situacija yra susiklosčiusi dėl diskriminacijos, reikia pateikti tinkamus įrodymus.
<...>
tai ir yra netiesioginiai bet tinkami irodymai kad meterys del savo biologines prigimties negali suderinti karjeros su seima (del anksciau vardintu faktoriu kaip motinystes atostogos vaiku maitinimas ir prieziura).
Tai normalu kad moteris kuriam laikui iskrenta is darbo rinkos del seimyniniu priezasciu ir prilygti asmeniui (vyrui) kuris nedaro 1-2 metu pazes karjeroj pasiekti visko yra lengviau uztat ir apmokami geriau.
galiu speti kad ta viena moteris is to 17 darbuotoju pavyzdzio be vaiku o galbut ir be seimos todel ir prilygsta tu vyru "sugebejimam".
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2014-12-10 00:13

son wrote:ne bro1 bet atsakysiu is savo varpines. todel kad jas reikia apmokinti o jos iseina i dekretines (ir daznai ne karta) tam reikia rasti pakaitini zmogu kuri velgi reikia apmokinti ir del to darbo nasumas ypac stabdosi o jom grizus is dekretiniu nera kur kisti to zmogaus kuris jas vadavo. atleisti nesinori nes moteris vel gali iseiti i dekretines o be to kartais vaduojantysis net geriau pasirodo bet atleisti moters po dekretiniu draudzia istatymai. nesnekant jau apie visus vaiku sirgimus ir del to praleidziama darba.
Pvz JAV dekretinės atostogos žymiai trumpesnės ir neapmokamos (federaliniu lygiu), bet vidutinių atlyginimų skirtumas kiek suprantu nėra mažesnis.
son wrote:tai ir yra netiesioginiai bet tinkami irodymai kad meterys del savo biologines prigimties negali suderinti karjeros su seima (del anksciau vardintu faktoriu kaip motinystes atostogos vaiku maitinimas ir prieziura).
Tai normalu kad moteris kuriam laikui iskrenta is darbo rinkos del seimyniniu priezasciu ir prilygti asmeniui (vyrui) kuris nedaro 1-2 metu pazes karjeroj pasiekti visko yra lengviau uztat ir apmokami geriau.
galiu speti kad ta viena moteris is to 17 darbuotoju pavyzdzio be vaiku o galbut ir be seimos todel ir prilygsta tu vyru "sugebejimam".
Taip, tai faktorius, tik kitas klausimas ar pagrindinis faktorius. Pvz lesbietės uždirba daugiau nei hetero moterys bet skirtumas mažesnis nei tarp jų ir vyrų (nežinau kiek mažiau jos turi vaikų, bet manau kad tikrai pastebimai mažiau), o gėjai uždirba netgi mažiau nei hetero vyrai.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2014-12-10 12:18

Sakykim Son hipoteze teisinga. Tai as tada nesuprantu, kokiu tikslu siekia feministai. Kad moterys negimdytu vaiku, ar kad vyrai juos gimdytu taippat daznai, kaip moterys, ar, kad moterys gautu vienodas algas, nepaisant to, kad kol gimde vaikus jos prarado proga igyti tinkama kvalifikacija ir del to dirba blogiau uz tuos (vyrus ar moteris) kurie negimde?
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2014-12-12 14:11

VYTS wrote:Pvz JAV dekretinės atostogos žymiai trumpesnės ir neapmokamos (federaliniu lygiu), bet vidutinių atlyginimų skirtumas kiek suprantu nėra mažesnis.
neteisingai supratot. verslo atzvilgiu idarbinti moteri (jauna ir norincia kurti ar sukurusia seima) yra problematiskiau ir tai visai niekuo nesusieta su valstybes pozicija.
Taip, tai faktorius, tik kitas klausimas ar pagrindinis faktorius. Pvz lesbietės uždirba daugiau nei hetero moterys bet skirtumas mažesnis nei tarp jų ir vyrų (nežinau kiek mažiau jos turi vaikų, bet manau kad tikrai pastebimai mažiau), o gėjai uždirba netgi mažiau nei hetero vyrai.
nesu mates statistikos apie seksualines mazumas ir ju uzdarbius. siaip kiek permetu galvoje tai dauguma geju (apie kuriuos gali suprasti kad jie gejai) dirba dazniausiai specifinius darbus retai susietus su korporaciju valdymu ar moksline veikla susieta su isradimais.
taip pat matematiskai seksualiniu mazumu procentas nera didelis tad visai nenuostabu kad kazka "pasiekusieji" tesudaro menka dali nuo visumos nors zinant kad seksualiniu mazumu procentas yra menkas vis tik yra labai gerai uzdirbanciu pvz ne tik is "siuveju" industrijos.
fizikanas wrote:Sakykim Son hipoteze teisinga. Tai as tada nesuprantu, kokiu tikslu siekia feministai. Kad moterys negimdytu vaiku, ar kad vyrai juos gimdytu taippat daznai, kaip moterys, ar, kad moterys gautu vienodas algas, nepaisant to, kad kol gimde vaikus jos prarado proga igyti tinkama kvalifikacija ir del to dirba blogiau uz tuos (vyrus ar moteris) kurie negimde?
tiesiog kai kuriem zmonem labai patogu remtis populizmu savo politinej kovoj ir garsiai rekti "ziurekit kokia ta ar ana grupe nuskriausti" ir jiem dauguma atveju ne motais kodel taip yra jie tiesiog iesko socialistiniu sentimentu.
kita vertus tai yra problema jei pazvelgsim kitu rakursu kaip tarkim kiek aukstuju mokyklu rektoriu (ar net dekanu) - moteru yra lietuvoje. nors apibendrinant procenta moteru uzsiimanciu moksliniais darbais ir profesura yra daug maziau nei vyru tad tiketina kad tokias pareigas maziau ir turetu uzimti taciau ar isties visada viska nulemia kvalifikacija ir kompetencija palieka daug vietos spekuliacijom..
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2014-12-12 18:29

son wrote:tai ir yra netiesioginiai bet tinkami irodymai kad meterys del savo biologines prigimties negali suderinti karjeros su seima (del anksciau vardintu faktoriu kaip motinystes atostogos vaiku maitinimas ir prieziura)
Bet tai nėra moterų engimo ar patriarchijos sąmokslų įrodymas, kaip populiariai pristato kai kurie asmenys, save identifikuojantys kaip feministus ar feministes. Ką ir norėjau išreikšti. Ir, jei iš tiesų moterys negali suderinti motinystės su karjera, tai tikrai neturėtų reikšti išlygų moterims kūrimo. Verčiau, reikėtų nustoti tyčiotis iš vyrų, kurie nusprendžia imti tėvystės atostogas gimus vaikui. Kai nebebus lyčių skirtumų imant tėvystės atostogas, tada bus įdomu pažiūrėti, kokie bus atlyginimai. Spėju, kad daug vienodesni.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2014-12-13 13:06

D3monas wrote: Bet tai nėra moterų engimo ar patriarchijos sąmokslų įrodymas, kaip populiariai pristato kai kurie asmenys, save identifikuojantys kaip feministus ar feministes. Ką ir norėjau išreikšti. Ir, jei iš tiesų moterys negali suderinti motinystės su karjera, tai tikrai neturėtų reikšti išlygų moterims kūrimo. Verčiau, reikėtų nustoti tyčiotis iš vyrų, kurie nusprendžia imti tėvystės atostogas gimus vaikui. Kai nebebus lyčių skirtumų imant tėvystės atostogas, tada bus įdomu pažiūrėti, kokie bus atlyginimai. Spėju, kad daug vienodesni.
tyciotis is tevystes atostogu nederetu bet tevas niekada neatstos motinos naujagimiui bent puse metu nuo gimimo. viena pagrindiniu priezasciu yra maitinimas krutimi. moteriai tiesiog yra sunku nemaitinti savo naujagimio nes prasideda problemos del pieno pertekliaus krutyse o ir kas valanda begiojanti nusitraukineti piena moteris negales atlikti pilnu darbo funkciju (zinoma tai priklauso nuo darbo pobudzio).
tevystes atostogos (pakeiciancios motinystes) daugiau yra siuolaikine mada nei nauda seimai.
feminizmas kaip socialistinis 20a pradzios reiksinys atnese labai didziule nauda moteru integracijai i visuomene. kaip palyginima galima imti europos ir vidurio azijos moteru padeti. nors tiesa sakant cia galima daug diskutuoti kas europoj turejo svaresniu svertu ar feminizmas kaip reiskinys ar pokario laikotarpiai po pasauliniu karu kuomet neliko dideles dalies darbingu vyru (cia galima lyginti jungtiniu valstiju ir europos moteru emancipacija sesiasdesimtaisiais kuomet jav dirbanciu moteru skaicius buvo daug mazesnis nei europoj). vienaip ar kitaip i feminizma reiketu ziureti kaip i saunu darba atlikusi socialini veiksma bet jau atgyvenusi nes siuo metu ji pakeite lygiu galimybiu judejimas zvelgiantis daug placiau nei tik moteru diskriminacija (juokinga bet siandien sutinkama ir nemazai diskriminacijos ir vyru atszvilgiu).
User avatar
Panzer
pradedantis
Posts: 216
Joined: 2012-09-03 18:18

2014-12-13 23:17

son wrote: beje pasakysiu labai bjauru dalyka bet kodel po velniu per interviu neleidziama istatymais paklausti ar zmogus nesilaukia ir ar neplanuoja seimos artimiausiu metu?
Lygios galimybės.

(Šiaip pasirašau po visais tavo postais šioje temoje).
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-06-28 21:15

Sveiki skeptikai :) Seniai beskaitinėjau ir dar seniau berašiau, bet va užsukau ir širdis džiaugiasi matant, kad po 10+ metų klouniškoji skepforumo dvasia vis dar gyva. Ir kad žmonės garbina klounus ne tik žodžiais, bet ir darbais:

kurdami klouniškus portalus
bro1 wrote:Čia skelbsiu kai kuriuos laisvamaniai.com straipsnius.
Spręsdami svarbias nūdienos problemas
VYTS wrote:Laisvamaniai smerkia "seksistinius marškinius" ir visus jų nesmerkėjus :)
http://laisvamaniai.com/laisvamaniai/in ... arskineliu
Palaikydami feministinę klounologijos atšaką sunkioje kovoje prieš Lietuvos rytą
bro1 wrote:Galų gale ar skaitėte tą akivaizdžiai prieš feminizmą nukreiptą straipsnį Lietuvos ryte?
Prilygindami marškinėlių dėvėjimą senučių spardymui
bro1 wrote:WTF? Kas dar yra ne mano reikalas? Gal patarsi nusisukti kai chuliganas senutei įspiria?
Reklamuodami sustiprinto klounizmo websaitus, iš šito tikrai prisijuokiau belenkaip
bro1 wrote:Tiems, kurie nesupranta seksizmo problemos rekomenduoju užmesti akį čia: http://kasdienisseksizmas.tumblr.com/
Siūlydami didinti klouniškų temų skaičių skepforume (visada gera idėja!)
Panzer wrote:(Akivaizdu, kad jau metas kurti temą "Feminizmas", kad nebeterštume šitos).

O jei, teatleidžia man Klounai, kalbėti rimtai, tai džiaugiuos kad iš skepforumo nėra belikęs vien pavadinimas. Bent jau sprendžiant iš šios pusmečio senumo temos ;) Maloniai nustebau, kad marškinėlių smerkimas čia beveik nesusilaukė palaikymo. Nes užsienyje nemaža dalis visokio plauko „skeptiškų“ ir „laisvamaniškų“ organizacijų dabar sėkmingai išpažįsta naująsias tolerancijos ir feminizmo religijas, kurios seniai nebeturi nieko bendro nei su tolerancija, nei su lygiomis, nei ypač su teisėmis. Užtai turi labai daug bendro su radikaliomis religijų kryptimis: dėl visko įsižeidinėti, viską drausti, viską reguliuoti, kokias maikes galima dėvėti, kokiom pozom galima sėdėti, kokius žodžius galima kalbėti, ir žinoma visada po ranka turi įsiutusių bliaunančių avių būrį, per kurį nesigirdėtų eretikų balselių.
Last edited by Sejanus on 2015-06-28 21:23, edited 1 time in total.
User avatar
bro1
pradedantis
Posts: 362
Joined: 2005-06-25 19:42
Location: Velingtonas, NZ
Contact:

2015-06-28 21:23

Sejanus, gal patylėk jeigu tau nepatinka lygybė ir žmonių teisės, nes kiek suprantu tu siūlai nusisukti ir tylėti matant neteisybę.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-06-28 21:25

bro1 wrote:Sejanus, gal patylėk jeigu tau nepatinka lygybė ir žmonių teisės, nes kiek suprantu tu siūlai nusisukti ir tylėti matant neteisybę.
Aš nieko nesiūliau, bet jei nori mano pasiūlymų, tai štai vienas: pasitikrink galvą
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2015-06-29 12:55

bro1 wrote:Sejanus, gal patylėk jeigu tau nepatinka lygybė ir žmonių teisės, nes kiek suprantu tu siūlai nusisukti ir tylėti matant neteisybę.
Štai mane viena socialinė neteisybė labai erzina. Socialiniuose moksluose neproporcingai daug moterų. Universitetuose socialinių mokslų dalykus dėsto ir mokslinę veiklą vykdo daugiausia moterys. Manau, kad reikia įvesti vyrų kvotą socialiniuose moksluose. Nes dabar baisiausia nelygybė. Kaip manai, bro1, kaip feministės galėtų prisidėti prie šios lyčių nelygybės sprendimo? Ar čia derėtų nusisukti ir tylėti, matant neteisybę?
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2015-06-29 17:10

Sejanus wrote:Siūlydami didinti klouniškų temų skaičių skepforume (visada gera idėja!)
1. Neminėk O Klounų vardo be reikalo. Ypač pats būdamas beatsispaudimis.
2. Neapibendrink kelių narių nuomonės visam forumui - šiais klausimais mes čia niekada neturėjom konsensuso, ir tikėtina, kad niekad jo nerasim.

Eini daryt 64 atsispaudimus.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-06-29 17:29

šiais klausimais mes čia niekada neturėjom konsensuso, ir tikėtina, kad niekad jo nerasim.
Absoliutūs konsensusai apskritai būna nebent sektose, kur niekas nebenaudoja savo galvos ir visi turi tik teisingą, vienodą nuomonę. Bet padarysiu dėl visa ko 32 atsispaudimus, kad Blogasis Klounas nerūstautų kaip nors kitaip interpretuodamas ką norėjau pasakyti. Kas dabar yra populiaru įvairiose Klounologijos šakose ;)

Bet man susidarė įspūdis, kad dauguma žmonių marškinėlių su pieštomis moterimis čia nelaikė kažkuo blogu, dėl ko reikia kelti šišą ar dėl ko žmogus turėtų atsiprašinėti.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-06-29 17:46

Vilius wrote:
Sejanus wrote:Siūlydami didinti klouniškų temų skaičių skepforume (visada gera idėja!)
1. Neminėk O Klounų vardo be reikalo. Ypač pats būdamas beatsispaudimis.
2. Neapibendrink kelių narių nuomonės visam forumui - šiais klausimais mes čia niekada neturėjom konsensuso, ir tikėtina, kad niekad jo nerasim.

Eini daryt 64 atsispaudimus.
Viliau, sorry, bet aš niekad Tamstos turbūt jau nesuprasiu - užuot apsidžiaugęs, kad į forumą užsuko senas puikus forumo dalyvis, Jūs tam puikiam forumo senbuviui liepiate eiti daryti 64 atsispaudimus? :ax: Na, aš tai Jūsų vietoje, pamatęs, kas pas mus užsuko, iš to džiaugsmo padaryčiau tuos 64 atsispaudimus pats, jei jau užklydėlis iš tikrųjų jų nusipelnė. :D
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2015-06-29 18:48

Augustas wrote:Viliau, sorry, bet aš niekad Tamstos turbūt jau nesuprasiu
Ne, greičiausiai nesuprasite. Tiesiog susitaikykit su tuo.
Augustas wrote:Jūs tam puikiam forumo senbuviui liepiate eiti daryti 64 atsispaudimus?
Jo paties labui. Gi neabejojate anaerobinių pratimų nauda kūnui ir sielai?
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2015-06-29 18:51

Sejanus wrote:Kas dabar yra populiaru įvairiose Klounologijos šakose ;)
Aha, ten bjauroka istorija buvo. Ką jūs apie ją manote?
User avatar
bro1
pradedantis
Posts: 362
Joined: 2005-06-25 19:42
Location: Velingtonas, NZ
Contact:

2015-07-28 14:09

D3monas wrote:
O kiek TURETU buti? 50%? Kodel?
Regis, akivaizdu, jog uždarbis turėtų atspindėti asmens gebėjimus, kompetencijas, ryžtą ir ambicijas. Nemanau, jog atsirastų nors vienas sveiko proto žmogus, kovojantis už lyčių lygybė, kuris teigtų, jog vienai ar kitai lyčiai reikėtų mokėti didesnius atlyginimus ar suteikti aukštesnes pareigas tik dėl lyties.
Pateikti moterų uždarbių ar užimamų pozicijų statistiką yra itin populiaru, tačiau tai nieko neįrodo apie lytinę diskriminaciją. Tai tik parodo, kas kur dirba ir kiek uždirba. Bet tai nereiškia, jog viena ar kita lytis yra diskriminuojama. Norint teigti, kad tokia situacija yra susiklosčiusi dėl diskriminacijos, reikia pateikti tinkamus įrodymus.
Aš turiu pakankamai pagrindo manyti, kad moterys yra tokios pat gabios, darbščios ir kt. kaip ir vyrai.

Štai pvz. nuoroda į tyrimą rodantį, kad tas pats CV (kur vienintelis pakeistas dalykas yra moteriškas vardas / vyriškas vardas) sukelia diskriminaciją:
http://www.pnas.org/content/109/41/16474

O dabar įsivaizduok, kad beveik kiekviename lemtingame (ir nelabai) gyvenimo sprendime tau tenka susidurti su tokia minimalia ir nesąmoninga diskriminacija. Nori konstruktoriaus, o tave ragina lėlę pirkti. Eini į vakarėlį ir sakai, kad mokaisi programavimo - tau giminaitis sako, kad savo lyčiai netinkamą specialybę pasirinkai. Prašai darbo - o tave nesąmoningai palaiko mažiau kvalifikuotu. Ir taip kiekviename žingsnyje. Pasižiūri į tyrimus, rodančius, kad moterys mažiau uždirba.... O tada reikalauji įrodymų, kad tai diskriminacija?

Pats pateik įrodymus, kad tai ne diskriminacija, nes aš nematau jokios priežasties manyti kitaip, o visi mano turimi duomenys rodo į tai, kad moterys yra diskriminuojamos, diskriminuojamos ir diskriminuojamos.
Post Reply