Sveikas maistas

Visos temos, kurios neįsipaišo nei į vieną forumą aukščiau.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-11-06 18:55

Sejanus wrote:
2017-11-06 17:49
Ten storas žmogus.
Priklausomybės nuo hamburgerių nuotraukoje anei kur kitur nesimato.
O kodel jis storas? Turbut pats labai norejo ir valios pastangom tokiu tapo?
Sejanus wrote:
2017-11-06 17:49
Girdėjau mėgsti logiką, tai iš to paveiksliuko niekaip logiškai neplaukia išvada, kad egzistuoja priklausomybė nuo hamburgerių.
Is kiek lazintumeisi, kad jo raciona sudaro pagrinde garuose virta lasisa su avinzirniu salotom?
Sejanus wrote:
2017-11-06 17:49
rašoma, kad ne visi mokslininkai su tuo sutinka.
Prasideda standartiniai vartymaisi is moksliniu tyrimu. O imti jau tikrinai? Nebus koreliacija su priezastingumu sumaisyta?
Sejanus wrote:
2017-11-06 17:49
Mokslininkai atrado, kad valgymas trigerina kažkokius centrus smegenyse ir kad paskui norisi dar valgyti. Nepasakyčiau, kad logiškai iš to plaukia išvada dėl priklausomybės.
Mokslininkai atrado, kad heroino vartojimas trigerina kažkokius centrus smegenyse ir kad paskui norisi dar vartoti heroino. Nepasakyčiau, kad logiškai iš to plaukia išvada dėl priklausomybės.
Sejanus wrote:
2017-11-06 17:49
Manau storuliams reikėtų mažiau ieškoti kaltų kitur ir labiau susirūpinti savo atsakomybe. Visos tos naujosios modernios „priklausomybės“ mano nuomone tėra mėginimas nusikratyti asmenine atsakomybe, pateisinti aplaidumą ir problemų nesprendimą.
Manau narkomanams ir alkoholikams reikėtų mažiau ieškoti kaltų kitur ir labiau susirūpinti savo atsakomybe. Visos tos senos tradicines „priklausomybės“ mano nuomone tėra mėginimas nusikratyti asmenine atsakomybe, pateisinti aplaidumą ir problemų nesprendimą

Sejanus wrote:
2017-11-06 17:49
Taip, deda tas, kurios priklausomybės nesukelia.
Na va cia man bus idomu pamatyti irodyma, kad visos priklausomybe sukeliancios medziagos sia diena (2017 11 06) yra uzdraustos. Kazkokios medziagos buvo uzdraustos ir tada, kai kokakola i limonada vaikams dejo kokaina. Lygiai ir dabar kazkokios medziagos yra uzdraustos, o kazkokios ne.
Sejanus wrote:
2017-11-06 17:49
Gal kiek sužadina apetitą, gal dar kokius panašius triukus daro, bet tarp jų ir bone fide addictiono yra didžiulis skirtumas.
Alus gal kazkiek troskina, gal dar kokius panasius triukus daro, bet tarp jų ir bone fide addictiono yra didžiulis skirtumas.
Sejanus wrote:
2017-11-06 17:49
Kodėl vis dar manai, kad alkoholis priklausomybę sukelia.
Cia kazkoks trick question?
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-11-06 21:23

O kodel jis storas? Turbut pats labai norejo ir valios pastangom tokiu tapo?
Nežinau, kodėl jis storas.
Is kiek lazintumeisi, kad jo raciona sudaro pagrinde garuose virta lasisa su avinzirniu salotom?
Nesilažinčiau, kadangi mūsų pokalbio tema yra tariama priklausomybė nuo hamburgerių, o ne jo racionas. Jei negali įrodyti, kad priklausomybė yra jo nutukimo priežastis, ir sakydamas priklausomybė turiu omeny priklausomybė, vien pademonstruoti kad jis valgo daug hamburgerių neužtenka, jei negali to įrodyti, tai pavyzdys bevertis ir inadmissable :P
Prasideda standartiniai vartymaisi is moksliniu tyrimu. O imti jau tikrinai? Nebus koreliacija su priezastingumu sumaisyta?
Netikrinau, nes nepateikei jokių nuorodų į mokslinius tyrimus, kuriuos būtų galima patikrinti.
Mokslininkai atrado, kad heroino vartojimas trigerina kažkokius centrus smegenyse ir kad paskui norisi dar vartoti heroino. Nepasakyčiau, kad logiškai iš to plaukia išvada dėl priklausomybės.
Tikrai taip, iš to neplaukia.

Manau narkomanams ir alkoholikams reikėtų mažiau ieškoti kaltų kitur ir labiau susirūpinti savo atsakomybe. Visos tos senos tradicines „priklausomybės“ mano nuomone tėra mėginimas nusikratyti asmenine atsakomybe, pateisinti aplaidumą ir problemų nesprendimą
Manau dažnu atveju tikrai reikėtų. Čia kiek suprantu naudoji garsiąją „analogiją“ kai negali pademonstruoti, kad hamburgeriai sukelia priklausomybę, tai demonstruoji atvejus kurie gerai ištirti ir visiems žinoma kad sukelia priklausomybę, ir tikiesi, kad kažkokios protinės gimnastikos dėka tai patvirtins, jog hamburgeriai irgi sukelia priklausomybę? :)
Na va cia man bus idomu pamatyti irodyma, kad visos priklausomybe sukeliancios medziagos sia diena (2017 11 06) yra uzdraustos. Kazkokios medziagos buvo uzdraustos ir tada, kai kokakola i limonada vaikams dejo kokaina. Lygiai ir dabar kazkokios medziagos yra uzdraustos, o kazkokios ne.
Neabejoju.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-11-06 22:00

Sejanus wrote:
2017-11-06 21:23
Nežinau, kodėl jis storas.
Kodel paprastai stori zmones buna stori?
Sejanus wrote:
2017-11-06 21:23
Nesilažinčiau, kadangi mūsų pokalbio tema yra tariama priklausomybė nuo hamburgerių, o ne jo racionas. Jei negali įrodyti, kad priklausomybė yra jo nutukimo priežastis, ir sakydamas priklausomybė turiu omeny priklausomybė, vien pademonstruoti kad jis valgo daug hamburgerių neužtenka, jei negali to įrodyti, tai pavyzdys bevertis ir inadmissable :P
Jei kazkas atrodo kaip zasis ir kvaksi, kaip zasis, zinok, greiciausiai ten zasis.
Sejanus wrote:
2017-11-06 21:23
Netikrinau, nes nepateikei jokių nuorodų į mokslinius tyrimus, kuriuos būtų galima patikrinti.
Neabejoju, kad po wikipedijos straipsniu, apie priklausomybe nuo maisto, rasi visus reikiamus saltinius ir tyrimus, kuriuos gali analizuoti, jei turi tam laiko:
https://en.wikipedia.org/wiki/Food_addiction
Sejanus wrote:
2017-11-06 21:23
Manau dažnu atveju tikrai reikėtų. Čia kiek suprantu naudoji garsiąją „analogiją“ kai negali pademonstruoti, kad hamburgeriai sukelia priklausomybę, tai demonstruoji atvejus kurie gerai ištirti ir visiems žinoma kad sukelia priklausomybę, ir tikiesi, kad kažkokios protinės gimnastikos dėka tai patvirtins, jog hamburgeriai irgi sukelia priklausomybę? :)
Na, kad net nereikia cia jokios gimnastikos. Priklausomybe nuo maisto irgi yra gerai istirta ir visiems zinoma.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2017-11-06 23:33

fizikanas wrote:
2017-11-06 15:11
Todel visada sveikiausia valgyti maista pagaminta namie is produktu, kurie yra uzauge ant zemes arba neseniai ta zeme vaiksciojo.
Tikiuosi, pats viską augini iš sėklų, kurių selekcija pats užsiėmei, nes, žinai, žemės ūkio pramonė irgi turtinga ir pelno siekia, neabejotinai visos parduotuvinės (ar iš parduotuvinių sėklų išaugintos) bulvės ir salotos priklausomybę sukelia...
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-11-06 23:55

RB wrote:
2017-11-06 23:33
Tikiuosi, pats viską augini iš sėklų, kurių selekcija pats užsiėmei, nes, žinai, žemės ūkio pramonė irgi turtinga ir pelno siekia, neabejotinai visos parduotuvinės (ar iš parduotuvinių sėklų išaugintos) bulvės ir salotos priklausomybę sukelia...
Jei genu inzinerija tai ir leistu, vargu ar butu pelninga. Cia isipaiso maisto gaminimo faktorius, kuris atitolina prekes nusipirkimo - ir priklausomybes patenkinimo priezastini rysi. Panasiai, kaip zmones labiau linke pirkti vyna, nors pirkti obuolius ir ju pasigaminti naminio vyno iseitu gerokai pigiau.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2017-11-07 00:33

Vilius wrote:
2017-11-06 01:04
Echhh... diskutavimo tonas visai kaip senais laikais.. [Vilius dramatiškai nubraukia ašarą] :)
Tai kad čia ne diskusija. Čia toks primityvokas trolinimas. Tu neatkreipei dėmesio, kad greito maisto sukeliama priklausomybe mus baugina tas pats žmogus, kuris vos prieš kelis mėnesius įrodinėjo, kad heroinas šiaip jau daugeliui žmonių priklausomybės nesukelia? :)
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-11-07 11:13

RB wrote:
2017-11-07 00:33
Tai kad čia ne diskusija.
O kas belieka zmogui pralaimejus diskusija - tik sakyti, kad cia buvo ne diskusija :D
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-11-07 15:00

RB wrote:
2017-11-07 00:33
greito maisto sukeliama priklausomybe mus baugina tas pats žmogus, kuris vos prieš kelis mėnesius įrodinėjo, kad heroinas šiaip jau daugeliui žmonių priklausomybės nesukelia
O ar sioje temoje, as sakiau, kad hamburgeriai priklausomybe sukelia daugeliui zmoniu? O ar toje temoje sakiau, kad heroinas yra sveika ir ji vartoti reiketu vietoj pusryciu? Ka sakiau, tai kad priklausomybes nuo heroino ir nuo greito maisto yra panasios. Tad jei is greito maisto nedarai baubo, tai neturetum jo daryti ir is heroino. Bet jei manai, kad heroina vartoti reiktu atsargiai ir su protu, tai ta pacia logika turetum pritaikyti ir greitam maistui. Man atrodo visi galai cia sueina.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2017-11-07 17:05

fizikanas wrote:
2017-11-07 15:00
Man atrodo visi galai cia sueina.
Sakyk, o tu niekada nesusimąstei apie tai, kad visokie ten google (gretimoje temoje mes jau išsiaiškinome, kokie jie melagiai ir kokiose konspiracijose dalyvauja), kompiuterių / išmaniųjų įrenginių gamintojai, IPT ir t. t. yra suinteresuoti, kad tu praleistum internete kuo daugiau laiko? O ir pinigų jie turi kur kas daugiau už „McDonalds“. Neabejotinai jie pasistengė, kad sėdėjimas internete sukeltų priklausomybę, o tavo trolinimas čia – akivaizdus tos priklausomybės simptomas. Tikrai, visi galai čia sueina!
Image
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-11-07 17:28

RB wrote:
2017-11-07 17:05
o tavo trolinimas čia
Zinok nieko gedingo tiesiog pasiduoti nebeturint argumentu arba isvis nedalyvauti diskusijoje. Nereikia pulti taip zemai, kaip tu puoli. Vistiek tavo laimejimo cia jokie arbitrai neuzskaitys, net jei ji ir pasiektum tokiais apgailetinais triukais :)
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2017-11-07 20:51

fizikanas wrote:
2017-11-07 17:28
isvis nedalyvauti diskusijoje
Negaliu. Blame Google.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-11-08 12:05

RB wrote:
2017-11-07 17:05
o tavo trolinimas čia
Dėl teisybės reikia pripažinti, kad čia tu daugiausiai mėteisi abejotino šviežumo mėmais vietoj argumentų.. Tai jau dabar atleisk gerbiamasis, bet man tavo kaltinimai dėl trolinimo atrodo truputį hipokritiški.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-11-08 12:26

Jei kazkas atrodo kaip zasis ir kvaksi, kaip zasis, zinok, greiciausiai ten zasis.
Bet jei kažkas atrodo kaip žąsis tik vienam žmogui iš visų stebinčių, tai greičiausiai jam vaidenasi arba jis nežino, kas yra žąsis.
Kodel paprastai stori zmones buna stori?
Įvairios priežastys, medžiagų apykaitos sutrikimai, valgo daugiau nei išjuda. Tinginiai. Genetika.
Neabejoju, kad po wikipedijos straipsniu, apie priklausomybe nuo maisto, rasi visus reikiamus saltinius ir tyrimus, kuriuos gali analizuoti, jei turi tam laiko:
O aš neabejoju, kad toks įtartinas atsisakymas pateikti konkrečius mokslinius tyrimus rodo tik vieną dalyką: kad pats jokių tyrimų neskaitei. Tai nėra blogai savaime. Tiesiog prieš tai apsimetinėjai, kad tavo pozicija paremta moksliniais tyrimais, ten net grąsinai paskambinti mokslininkams ;) Bet tavo pozicija iš tiesų paremta tik Vikipedijos straipsniu geriausiu atveju, ir kažkur girdėtais gandais greičiausiu atveju. Spėju ir tą Vikipedijos straipsnį perskaitei tik jau prasidėjus šiai diskusijai. Kas savaime vėl gi nėra blogai, daugybė žmonių savo daugybę pozicijų remia belekuo tik ne moksliniais straipsniais, aš irgi. Nėr laiko skaityti apie viską mokslinių straipsnių, juolab kad ir jų patikimumas ne šimtaprocentinis. Tiesiog būtų sąžiningiau neapeliuoti į mokslininkus diskusijoje, jei pats tų mokslininkų darbų neskaitei. O jei skaitei, tai nematau priežasčių išsisukinėti ir neduoti nuorodų į konkrečius mokslinius tyrimus, kuriuos skaitei. Ar nesutinki?
Last edited by Sejanus on 2017-11-08 13:31, edited 3 times in total.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2017-11-08 13:03

Vilius wrote:
2017-11-08 12:05
vietoj argumentų
Manau, mano argumentai visiškai atitinka diskusijos „ar tikrai egzistuoja „McDonalds“ konspiracija išugdyti mums visiems priklausomybę nuo hamburgerių“ rimtumą ir lygį.
(Sorry, nesugalvoju jokio nuvalkioto memo, kuris tiktų šitam post'ui.)
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-11-11 14:56

Sejanus wrote:
2017-11-08 12:26
Bet jei kažkas atrodo kaip žąsis tik vienam žmogui iš visų stebinčių, tai greičiausiai jam vaidenasi arba jis nežino, kas yra žąsis.
Na tai, kad nei tu, nei as cia neesame po viena. As matau, taip pat, kaip tie moklininkai, kurie dare tyrimus ir gavo isvadas. Tu matai, kaip tie storuliai, kurie neigs, kad turi priklausomybe, nes paprastai zmones turintys priklausomybe, yra linke tai neigti.
Sejanus wrote:
2017-11-08 12:26
Įvairios priežastys, medžiagų apykaitos sutrikimai, valgo daugiau nei išjuda. Tinginiai. Genetika.
Medziagu apytakos sutrikimus, tinginyste ir genetika, manau galime iskart atmesti, nes sitie faktoriai buvo visais laikais, taciau storuliu senoveje nebuvo tiek, kiek yra dabar.
Lieka tik, kad suvalgo daugiau nei isjuda. Tad kodel manai, kai kurie zmones suvalgo daugiau, nei isjuda?
Sejanus wrote:
2017-11-08 12:26
Tiesiog prieš tai apsimetinėjai, kad tavo pozicija paremta moksliniais tyrimais
Gi jau sakiau, kam tokiam buvo skirti moksliniai tyrimai. Pats savo pozicija pirmiausia grindziau, kaip jau ir sakiau tau - elementaria logika. O kad paskui paaiskejo, kad moksliniai tyrimai sako ta pati, tai nieko stebetino, reiskia logika buvo teisinga.
Sejanus wrote:
2017-11-08 12:26
Tiesiog būtų sąžiningiau neapeliuoti į mokslininkus diskusijoje, jei pats tų mokslininkų darbų neskaitei.
Kodel ne? Kiek pats esi gyvenime moksliniu tyrimu perskaites? Kai tiem mokslininkam paskambinsi, paskui gali skambinti svietimo ministerijai, kad mokina vaikus is vadoveliu, o neduoda moksliniu tyrimu skaityti.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-11-11 16:52

Kodel ne? Kiek pats esi gyvenime moksliniu tyrimu perskaites? Kai tiem mokslininkam paskambinsi, paskui gali skambinti svietimo ministerijai, kad mokina vaikus is vadoveliu, o neduoda moksliniu tyrimu skaityti.
Aš nesisiūliau skambinti mokslininkams, čia tu gasdinai. Panašu, kad RB atsakymas tau vis gi buvo adekvatus.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-11-11 18:26

Sejanus wrote:
2017-11-11 16:52
Panašu, kad RB atsakymas tau vis gi buvo adekvatus.
Skaudzia styga uzmyniau? :D
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2017-11-13 00:58

fizikanas wrote:
2017-11-11 14:56
Lieka tik, kad suvalgo daugiau nei isjuda. Tad kodel manai, kai kurie zmones suvalgo daugiau, nei isjuda?
Yra du variantai:
a) nes dėl technologinio progreso būtinybė judėti nuolat mažėja, o visuotinis maisto prieinamumas nuolat didėja;
b) nes „McDonalds“ pridėjo į hamburgerius niekam nežinomos ir neaptinkamos priklausomybę sukeliančios medžiagos.
(Jūs neįsivaizduojate, koks menkas internete memų pasirinkimas pagal keyword'ą „two choices“... :( )
Post Reply