Diskutavimo menas

Ramesnės ir draugiškesnės diskusijos be politikos. Mažiau apie politines pažiūras, vertybes ar pan. bei labiau kurstomos smalsumo sau įdomia tema.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2018-07-17 11:39

Keli postai, kurie, man pasirodė, kažkiek rezonuoja su šia tema:
http://slatestarcodex.com/2018/05/08/va ... experience (arba https://www.lesswrong.com/posts/NLBbCQe ... experience )
http://slatestarcodex.com/2017/11/07/do ... ing-wisdom (arba https://www.lesswrong.com/posts/WdkLDpB ... ing-wisdom )

Beje, šiame forume niekur neradau rimčiau paminėto lesswrong.com community/resurso (ar įvairių jo atšakų), kuris, spėju, į visokius abstrakčius teoretizavimus linkusiems žmonėms turėtų būti gan skanus "maistas" (tik jau nesiimu spręsti, kiek naudingas/kenksmingas, nes panašūs dalykai taip pat labai traukia ir nelabai gerai paveikia ir visokius freakus :) ). Pvz.: https://wiki.lesswrong.com/wiki/Sequences
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2018-07-17 13:36

Svetimas wrote:
2018-07-17 11:39
Keli postai, kurie, man pasirodė, kažkiek rezonuoja su šia tema:
Pavydžiu tau, kad turi tiek laiko/noro perskaityti tokius ilgus tekstus. Aš neradau jėgų net daskrolinti iki galo..

Kažkada buvau atradęs Less Wrong, bet atbaidė va tokie pasisakymai: Eliezer Yudkowsky - Less Wrong Q&A (4/30). Tikrai mažai dalykų yra tokie neįdomūs, kaip kitų žmonių kalbos apie jų pačių intelektą mokyklos laikais.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-07-17 18:14

Svetimas wrote:
2018-07-17 11:39
Beje, šiame forume niekur neradau rimčiau paminėto lesswrong.com community/resurso (ar įvairių jo atšakų), kuris, spėju, į visokius abstrakčius teoretizavimus linkusiems žmonėms turėtų būti gan skanus "maistas" (tik jau nesiimu spręsti, kiek naudingas/kenksmingas, nes panašūs dalykai taip pat labai traukia ir nelabai gerai paveikia ir visokius freakus :) ). Pvz.: https://wiki.lesswrong.com/wiki/Sequences
Neatejo dar transhumanizmas iki lietuvisku internetu. Mazai kas supranta dirbtinio intelekto rizika, antropinis principas isviso nesuvokiamas, dar augti ir augti mums :)
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2018-07-28 19:02

Vilius wrote:Pavydžiu tau, kad turi tiek laiko/noro perskaityti tokius ilgus tekstus. Aš neradau jėgų net daskrolinti iki galo..
Tikrai neturiu daug laiko. Persiskaito tie tekstai per kelias minutes. Tai, kad reikia daug skrolinti, atrodo tik dėl didelio komentarų kiekio po tekstais.
Vilius wrote: Kažkada buvau atradęs Less Wrong, bet atbaidė va tokie pasisakymai: Eliezer Yudkowsky - Less Wrong Q&A (4/30). Tikrai mažai dalykų yra tokie neįdomūs, kaip kitų žmonių kalbos apie jų pačių intelektą mokyklos laikais.
Užmečiau akį į tavo nuorodą. Gal nėra Eliezer Yudkowsky labai tame kaltas, kad žmonės jo tokių dalykų klausinėja. Nors, iš kitos pusės, galbūt jis turėjo galimybę pasirinkti įdomesnius klausimus. Beje, nemačiau iš Eliezer Yudkowsky pusės ten kažkokio puikavimosi savimi. Į filmuko pabaigą jis užsiminė, kad paauglystėje turėjo kažkokią depresiją ir šiaip turi kažkokių problemų su galva (nėra normalus). Kaip ir nepanašu į pasigyrimą.

Žinau kažkiek ir aš apie Less Wrong, tik labai paviršutiniškai. Šiek tiek wiki ir įvairiuose šaltiniuose skaičiau apie šio community istoriją. Ką apie Less Wrong rašo jos kritikai. Buvau užklydęs ant keleto senų ir naujų visai įdomių, thought provoking Less Wrong buvusių narių postų. Mačiau, kad ten nemažai apie diskusijų kultūrą buvo kalbama. Bet neturėjau laiko rimčiau ir giliau šito community atšakomis pasidomėti. Kai kurios Less Wrong subkultūros vertybės (pvz. meilė tiesai ir įvairūs būdai, bandymai ją iškapstyti), sutampa su mano. Tai pagalvojau, kad paklausiu, gal kas netyčia daugiau tuo Less Wrong domėjosi ir gali plačiau savo įspūdžiais pasidalinti.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2018-08-14 16:52

fizikanas wrote:
2018-06-11 18:47
Cia buvo ironija, nes dauguma mano zinuciu yra daugiau maziau rimtos ir nuosirdzios. Tiesa as turiu itarima, kodel daug kam mano zinutes gali pasirodyti, kaip nuolatinis trolinimas. Cia yra del idingo pomegio, netgi skeptiku tarpe, tureti binarinius isitiknimus, kad kazkas arba yra 100% tiesa, arba 0% tiesa. Tokiu atveju, jei oponentas yra isitikines, kad kazkas yra 0% tiesa, o as manau, kad pagal turimas zinias, yra kokiu 10%, kad tai tiesa, tai as tokioje diskusijoje, zinoma, uzimsiu pozicija, kad tai yra 100% tiesa, kad tureciau realu sanca pritempti oponeneta prie tu 10%.
fizikanas wrote:
2018-07-17 18:14
Svetimas wrote:
2018-07-17 11:39
Beje, šiame forume niekur neradau rimčiau paminėto lesswrong.com community/resurso (ar įvairių jo atšakų), kuris, spėju, į visokius abstrakčius teoretizavimus linkusiems žmonėms turėtų būti gan skanus "maistas" (tik jau nesiimu spręsti, kiek naudingas/kenksmingas, nes panašūs dalykai taip pat labai traukia ir nelabai gerai paveikia ir visokius freakus :) ). Pvz.: https://wiki.lesswrong.com/wiki/Sequences
Neatejo dar transhumanizmas iki lietuvisku internetu. Mazai kas supranta dirbtinio intelekto rizika, antropinis principas isviso nesuvokiamas, dar augti ir augti mums :)
Šiaip, fizikanai, iš to, kad Less Wrong community (kaip ir tu) mėgsta kalbėti apie sąlygines tikimybes (Bajeso teoremą), dirbtinį intelektą, transhumanizmą, kritikuoja pernelyg binarinį mąstymą, spėju, jog su kai kuriomis Less Wrong idėjomis esi kažkiek susipažinęs. Ar aš klystu?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-08-15 15:59

Svetimas wrote:
2018-08-14 16:52
Šiaip, fizikanai, iš to, kad Less Wrong community (kaip ir tu) mėgsta kalbėti apie sąlygines tikimybes (Bajeso teoremą), dirbtinį intelektą, transhumanizmą, kritikuoja pernelyg binarinį mąstymą, spėju, jog su kai kuriomis Less Wrong idėjomis esi kažkiek susipažinęs. Ar aš klystu?
Esu susipazines, manau perskaiciau ten viska kas buvo man idomiomis ar sudominusiomis temomis.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2018-08-25 22:49

fizikanas wrote: Esu susipazines, manau perskaiciau ten viska kas buvo man idomiomis ar sudominusiomis temomis.
Tai gal tada tavimi bus galima pasinaudoti kada prie progos kaip savotišku "navigatoriumi" po Less Wrong idėjas? Pvz. gal netyčia žinai kažką geresnio iš jų senbuvių postų apie binarinį mąstymą? Kažkaip įtariu, kad galėtų būti visai įdomu iš to, ką esu girdėjęs iš įvairių užuominų apie tai.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-02-02 23:43

Gan neblogas Veritasium iliustracinis video Can You Solve This?

Sąlyginai galbūt visai nebloga iliustracija, kodėl bandant surasti kažkokią pakankamai artimą tikrovei paaiškinimo versiją kokiu nors sudėtingesniu klausimu, yra labai naudinga turėti bent kokią normalesnę oponuojančią "pusę" tai versijai. Pats tikrovės paaiškinimo versiją keliantis žmogus, kuris bando pagristi savo keliamą versiją faktais, paprastai yra labai pažeidžiamas savo biasų, nes dažniau mato faktus, atitinkančius savo keliamą versiją, ir nemato neatitinkančių. Todėl jam yra sunkiau falsifikuoti savo versiją. Taigi neretai net ir dirbtinai sukonstruoti "velnio advokatai" versijai gali atsipirkti klaidingos versijos atmetimui.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2924
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-02-05 11:39

Svetimas wrote:
2021-02-02 23:43
Gan neblogas Veritasium iliustracinis video Can You Solve This?

Sąlyginai galbūt visai nebloga iliustracija, kodėl bandant surasti kažkokią pakankamai artimą tikrovei paaiškinimo versiją kokiu nors sudėtingesniu klausimu, yra labai naudinga turėti bent kokią normalesnę oponuojančią "pusę" tai versijai. Pats tikrovės paaiškinimo versiją keliantis žmogus, kuris bando pagristi savo keliamą versiją faktais, paprastai yra labai pažeidžiamas savo biasų, nes dažniau mato faktus, atitinkančius savo keliamą versiją, ir nemato neatitinkančių. Todėl jam yra sunkiau falsifikuoti savo versiją. Taigi neretai net ir dirbtinai sukonstruoti "velnio advokatai" versijai gali atsipirkti klaidingos versijos atmetimui.
Veritasium man paliko įspūdį kaip daug postringaujantis, tačiau visus tuos geruosius principus labiau taikantis kitiems, nei sau. Žinai, iš tų, kur taiko pelų nuo grūdų atskyrimo metodus kitiems o ne sau, nes pats netiki klaidingais dalykais tai nėra ir reikalo kažkaip juos egzaminuoti. Tipiškas internetinis skeptikas.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-02-06 12:25

Seianus wrote:
2021-02-05 11:39
Veritasium man paliko įspūdį...
Nešmeižk Derek Muller iš Veritasium kanalo, ežiuk. :)
Ir gal turėsi kokį rimtesnį pagrindimą savo įspūdžiams, ar čia tik šiaip tavo eilinis trololo? :)
Šiaip susidaro įspūdis ( :) ), kad tu ir fizikanas tarsi nevirškinat entuziastingai ar pozityviai dėl kažko nusiteikusių žmonių. Tarsi jums būtų susidaręs kažkoks savotiškas patternas jų nemėgti.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-02-06 16:11

Svetimas wrote:
2021-02-06 12:25
Šiaip susidaro įspūdis ( :) ), kad tu ir fizikanas tarsi nevirškinat entuziastingai ar pozityviai dėl kažko nusiteikusių žmonių. Tarsi jums būtų susidaręs kažkoks savotiškas patternas jų nemėgti.
Pripazinsiu, nelabai man Derek patinka :D Gal del to, koks jis nenuovokus ir naivus cia kalbedamas su Billu apie pandemijas:
https://www.youtube.com/watch?v=Grv1RJkdyqI

Ypac sita vieta - Billas sako "taip pat nepamirskime bioterorizmo rizikos, kad virusa galima inzinerinti ir paskleisti specialiai, ne tik naturalios pandemijos, kaip, kad sita". Paskutine dali Billas sako labai susinervines ir vos nurydamas seile. Kas kortom zaide gyvenime iskarto pastebes akivaizdu "tell". Derek tuo tarpu kalba pagal skripta, visiskai net absoliuciai, nieko keisto neitardamas. Tarsi gyvena paralelineje realybeje ir tos kitos dalies interneto, ir folkrolo apie Billa jis net nera mates, nekalbant jau apie pritarima ar ne. Sudaro ispudi tokio naivaus moksliuko, kuris pats pirmas ismoksta, viska ka jam pasakoja, ir padaro namu darbus, ir yra labai entuziastingas, bet vyresni, i ji ziuri biski su gailesciu, nes zino, kad jis ivaikintas.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-02-06 17:19

fizikanas wrote:
2021-02-06 16:11
Pripazinsiu, nelabai man Derek patinka :D
Tai, kaip supratau, tavo pagrindinė problema su Derek yra ta, kad jis tiesiog nėra pakankamai įtarus žmogus? :)

Ir ar tau neatrodo, kad prieš priseginėjant trololo ar kitais tikslais Billui kažką iš bioterorizmo srities, reikėtų pririnkti šiek tiek daugiau solidesnių ir rimtesnių faktų, nei kad kažkada šauniai žaidei kortomis ir dėl to sugebi kažką įžiūrėti jo kalboje? Arba kad esi susipažinęs su tam tikros interneto dalies folkloru?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-02-06 17:26

Svetimas wrote:
2021-02-06 17:19
Tai, kaip supratau, tavo pagrindinė problema su Derek yra ta, kad jis tiesiog nėra pakankamai įtarus žmogus? :)
Galimai taip ir yra :)
Svetimas wrote:
2021-02-06 17:19
Ir ar tau neatrodo, kad prieš priseginėjant trololo ar kitais tikslais Billui kažką iš bioterorizmo srities, reikėtų pririnkti šiek tiek daugiau solidesnių ir rimtesnių faktų, nei kad kažkada šauniai žaidei kortomis ir dėl to sugebi kažką įžiūrėti jo kalboje? Arba kad esi susipažines su tam tikros interneto dalies folkloru?
Tai, kad nieko ir neprisegineju as jam dabar, tiesiog kalbu apie Dereko reakcija, kur jis taip nereaguotu, jei bent jau zinotu, ka kiti prisegineja Billui. O dabar atrodo, kad tiesiog jam truksta labai daug nuovokos apie tai, kuo tiki paprasti zmones aplinkui. Nelyginant butu kokios sektos narys :)
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2924
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-02-07 03:56

Svetimas wrote:
2021-02-06 12:25
Nešmeižk Derek Muller iš Veritasium kanalo, ežiuk. :)
Aš ir nešmeižiu.
Ir gal turėsi kokį rimtesnį pagrindimą savo įspūdžiams, ar čia tik šiaip tavo eilinis trololo? :)
Toks įspūdis susidarė iš jo kalbų, tai jo kalbos ir yra pagrindimas. Ne viskas, kas tavo durnai galvai nepatinka, yra trololo, asiliuk :)
Šiaip susidaro įspūdis ( :) ), kad tu ir fizikanas tarsi nevirškinat entuziastingai ar pozityviai dėl kažko nusiteikusių žmonių. Tarsi jums būtų susidaręs kažkoks savotiškas patternas jų nemėgti.
Nelabai rūpi.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-02-07 11:40

Seianus wrote:
2021-02-07 03:56
Svetimas wrote:
2021-02-06 12:25
Nešmeižk Derek Muller iš Veritasium kanalo, ežiuk. :)
Aš ir nešmeižiu.
Kol nepagrindi faktais savo žodžių, tol tai tam tikra lengva buitine prasme galima pavadinti ir šmeižtu.
Seianus wrote:
2021-02-07 03:56
Ne viskas, kas tavo durnai galvai nepatinka, yra trololo, asiliuk :)
Numanau. Jei reikia galiu pabūti ir asiliuku ir durneliu. Neskauda gi. Ir nesunku pabūti durnesniu ir pabandyti tai išsiaiškinti. Gal netyčia daugiau suprasiu.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1609
Joined: 2018-07-04 23:51

2021-02-07 16:43

fizikanas wrote:
2021-02-06 16:11
Ypac sita vieta - Billas sako "taip pat nepamirskime bioterorizmo rizikos, kad virusa galima inzinerinti ir paskleisti specialiai, ne tik naturalios pandemijos, kaip, kad sita". Paskutine dali Billas sako labai susinervines ir vos nurydamas seile. Kas kortom zaide gyvenime iskarto pastebes akivaizdu "tell".
Nu matau kad nelabai tau ten tom kortom sekėsi žaist :)
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-02-07 17:52

Stormas wrote:
2021-02-07 16:43
Nu matau kad nelabai tau ten tom kortom sekėsi žaist :)
Migdomuju pradejei gert kazkokiu?
Post Reply