Juodųjų skylių fizika

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
User avatar
Vilius
Administratorius
Posts: 3137
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Kaunas
Contact:

Re: Juodųjų skylių fizika

Post by Vilius » 2017-07-17 11:06

Sejanus wrote:
2017-07-17 09:43
O kodėl jos turėtų sukristi? Nebent trajektorijos susikerta taip, kad kitos planetos ir žvaigždės galiausiai patenka už įvykių horizonto.
Turėjau omeny, kad jos gali įkristi, o ne kad "turėtų". Nu gi visai įmanoma, kad dėl supernovos sprogimo pasikeistų tos žvaigždės sistemos planetų ar binarinių kaimynių trajektorijos, dėl ko jos pradėtų kristi į juodąją skylę.

Tačiau mano scenarijui tas neturi reikšmės, nes tarp žvaigždės kolapso ir jos aplinkos materijos sukritimo praeitų sąlyginai nedaug laiko, lyginant su visu tuo laiku, kai į ją daugiau (beveik) nieko nebeįkris.

User avatar
Sejanus
Cirkulis
Posts: 833
Joined: 2008-11-16 14:41

Re: Juodųjų skylių fizika

Post by Sejanus » 2017-07-18 13:37

OK supratau ką norėjai pasakyti.

Grįžkime prie juodųjų skylių paradoksų ;)

Šioje diskusijoje juodąja skyle vadinsiu tikrą juodąją skylę (singuliarumo tašką su įvykių horizontu aplink). Kolapsaru vadinsiu darinį, kuris Visatoje egzistuoja realiai, t.y. besiformuojanti juodoji skylė, iš išorės neatskiriama nuo tikros juodosios skylės, tačiau viduje ji dar turi „branduolį“ kuris nesusitraukęs iki singuliarumo taško, ir ties įvykiu horizontu gali turėti vidun krentantį stuffą. Skirtumas tarp šių dviejų dalykų yra svarbus tolimesnei diskusijai :)

Sakydamas mūsų supratimu turiu omeny stebėtoją iš išorės, o atitinkamai juodosios skylės ar kolapsaro supratimu - stebėtoją iš vidaus.

Prielaidos: (Kaip aš jas suprantu. Negarantuoju, kad teisingos):
* Mūsų supratimu tikra juodoji skylė niekada neatsiranda (jai atsirasti reikia begalinio laiko tarpo).
* Mūsų supratimu kolapsaras bei juodoji skylė gali išnykti dėl Hawkingo radiacijos.
* Kolapsaro supratimu jis galiausiai tampa juodąja skyle, per ribotą laiko tarpą, ir ja tampa anksčiau, nei išgaruoja dėl Hawkingo radiacijos.
* Juodoji skylė tiek savo, tiek mūsų supratimu, galiausiai išgaruoja dėl Hawkingo radiacijos.

Jei mes iš išorės teoriškai galime „stebėti“ visą ciklą nuo kolapsaro formavimosi pradžios iki jo išnykimo dėl Hawkingo radiacijos, kurioje vietoje šiame cikle jis tapo juodąja skyle? Nes prieš išgaruodamas jis tikrai tapo juodąja skyle savo paties supratimu. Kaip gali būti, kad mūsų supratimu juodoji skylė atsiranda per begalinį laiko tarpą, bet išnyksta per ribotą, kaip ji gali išnykti anksčiau, nei atsiranda? Ar čia nėra prieštaravimo?


Bonus klausimas, jei mūsų Visata yra juodoji skylė, ar ji galiausiai išnyks dėl Hawkingo radiacijos? :cry:

User avatar
Vilius
Administratorius
Posts: 3137
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Kaunas
Contact:

Re: Juodųjų skylių fizika

Post by Vilius » 2017-07-18 21:29

Bandžiau paskaitinėti va čia.. Sunkokai sekėsi, bet man atrodo, jie tavo klausimą atsako skyrelyje, kuris taip ir vadinasi: "Inside a black hole: There's no point".

Idėja tokia, kad už įvykių horizonto laikas nebeeina tiesiškai, o egzistuoja visas iš karto, kaip ant kamuolio nupiešti paveiksliukai. O viena erdvės dimensija yra susikeitusi su laiku, todėl ja galima judėti tik į vieną pusę (link centro), bet... ta dimensija yra be galo ištempta, todėl centro pasiekti neįmanoma niekada (.. kad ir ką visa tai reikštų :))

Tai aš taip suprantu, kad tie bekrentantys daiktai tiesiog egzistuotų krisdami link to nepasiekiamo centro, kol "išgaruotų".
Sejanus wrote:
2017-07-18 13:37
Bonus klausimas, jei mūsų Visata yra juodoji skylė, ar ji galiausiai išnyks dėl Hawkingo radiacijos? :cry:
Taip išeina.. Kažkuriuo momentu jos masės nebeužtektų išlaikyti uždaro įvykių horizonto, ir ji tiesiog išnyktų kaip radiacijos blyksnis toje išorinėje visatoje.

User avatar
Sejanus
Cirkulis
Posts: 833
Joined: 2008-11-16 14:41

Re: Juodųjų skylių fizika

Post by Sejanus » 2017-07-19 09:56

Dėkui, paskaitysiu, iš pirmo žvilgsnio atrodo įdomus straipsnis. Ir visas saitas ;)

RB
vienas iš 1024
Posts: 4939
Joined: 2004-05-18 13:16

Re: Juodųjų skylių fizika

Post by RB » 2017-07-20 10:06

Vilius wrote:
2017-07-18 21:29
Idėja tokia, kad už įvykių horizonto laikas nebeeina tiesiškai, o egzistuoja visas iš karto
Tuomet vistik aš buvau teisus ir visa materija į juodąją skylę sukrenta „vienu metu“, o ne iš eilės?

User avatar
Vilius
Administratorius
Posts: 3137
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Kaunas
Contact:

Re: Juodųjų skylių fizika

Post by Vilius » 2017-07-22 11:55

RB wrote:
2017-07-20 10:06
Tuomet vistik aš buvau teisus ir visa materija į juodąją skylę sukrenta „vienu metu“, o ne iš eilės?
Nu jo, bet...

Žiūrint reliatyvistiškai, laiko dimensija skiriasi nuo erdvės dimensijų tik tuo, kad ji turi kryptį - t.y. erdvės dimensijose mes galime judėti laisvai, o laiko dimensijoje tik į priekį. Juodosios skylės viduje, kai tos dimensijos susikeistų, laiko dimensijoje tu galėtum judėti laisvai į bet kurią pusę. Tuo tarpu vienoje erdvės dimensijoje galėtum judėti tik link centro, bet ne atgal. Rezultate, jei tu staiga pabustum iš komos juodosios skylės viduje, ir nežinotum, kuri dimensija yra buvusi laiko dimensija, tai tau atrodytų, kad laiko dimensija yra ta begalinė erdvės dimensija nukreipta link centro, o visos kitos yra tiesiog normalios erdvės dimensijos (tik tiek, kad jos būtų polinės).

User avatar
Vilius
Administratorius
Posts: 3137
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Kaunas
Contact:

Re: Juodųjų skylių fizika

Post by Vilius » 2017-07-27 12:14

Į temą: Gravastar

Beje ten rašo ir apie naujas visatas juodųjų skylių viduje:
Mazur and Mottola suggest that the violent creation of a gravastar might be an explanation for the origin of our universe and many other universes, because all the matter from a collapsing star would implode "through" the central hole and explode into a new dimension and expand forever, which would be consistent with the current theories regarding the Big Bang. This "new dimension" exerts an outward pressure on the Bose–Einstein condensate layer and prevents it from collapsing further.

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest