Ar Žemė iš tiesų apvali?

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
User avatar
Despòtas
Administratorius
Posts: 3223
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles
Contact:

Re: Ar Žemė iš tiesų apvali?

Post by Despòtas » 2017-12-04 01:18

fizikanas wrote:
2017-11-27 16:36
Jie ten turi kazkoki paaiskinima, kad zinai, kaip vaziuoji per asfalta karsta diena, kartais matosi mirazas, kad lyg gabalas asfalto kabo ore? Tai atseit kazkas panasaus matosi nutolstant laivui ir tas artefaktas uzstoja laivo apacia, todel atrodo kad jis nugrimzdes.
Nu tai tokiu atveju, mano hipotetiniam pašnekovui kristų įrodinėjimo našta pademonstruoti to tariamo optinio reiškinio egzistavimą. Nes aš nesu ničnieko apie jį girdėjęs.
fizikanas wrote:
2017-11-27 16:36
Tai labai abejoju ar tokiu argumentu liks itikintas tulas flateartheris.
Čia norėtųsi žinoti, ar tūlas plokščiažemis iš viso gali būti įtikintas argumentais. Nes, priešingu atveju, su juo šiaip ar taip nėra prasmės diskutuoti (nebent diagnozės nustatymo tikslais :))
fizikanas wrote:
2017-11-27 16:36
Kas zino ar sviesos greitis yra maksimali konstanta plokscios zemes fizikoje?
Nu tai tu man ir paaiškink, kad jau ėmeisi ginti jų poziciją.
fizikanas wrote:
2017-11-27 16:36
O mokslininkai neprivalo nieko apgaudineti, gal jie patys nezino. Juk daug kartu mokslininku konsensusas keitesi apie tai, koks modelis yra teisingiausias ivairiais klausimais.
Ir visais atvejais tie pasikeitimai buvo paremti naujomis žiniomis, kurių negalėjo paaiškinti anksčiau turėtos teorijos. Čia būtų įdomu sužinoti, kokios naujos žinios verčia abejoti apvalios Žemės teorija.
fizikanas wrote:
2017-11-27 16:36
Beto dauguma moklsininku gilinasi i kazkuria pakankamai siaura srity ir negali garantuoti uz visu likusiu mokslo ziniu teisinguma.
Dauguma mokslininkų žino gerokai daugiau, nei vien jų sritis. Ir dažnai nesibodi kaišioti pagalius ir ne savo srities specialistų teoriniuose ieškojimuose. Manau, tokio dydžio klaidą pastebėtų ir ne-specialistas.

User avatar
Sejanus
Cirkulis
Posts: 900
Joined: 2008-11-16 14:41

Re: Ar Žemė iš tiesų apvali?

Post by Sejanus » 2017-12-04 14:56

Vilius wrote:
fizikanas wrote: Kas zino ar sviesos greitis yra maksimali konstanta plokscios zemes fizikoje?
Nu tai tu man ir paaiškink, kad jau ėmeisi ginti jų poziciją.
Jūs geriau mažiau filosofavę pradėkite mestis babkes moksliniam tyrimui
Sejanus wrote: Manau, nuvažiuosiu į Marianų salas, ir iš ten kokį mėnesį kas kelintą naktį reguliariais intervalais šviesiu prožektoriumi, o jūs čia žiūrėkit ar matosi ir už kiek laiko pasimato, ir paskui pasakysite. Tyrimui reikia apie 20k eu biudžeto

User avatar
fizikanas
vienas iš 1024
Posts: 2715
Joined: 2004-05-27 19:45

Re: Ar Žemė iš tiesų apvali?

Post by fizikanas » 2017-12-04 20:03

Despòtas wrote:
2017-12-04 01:18
Nu tai tokiu atveju, mano hipotetiniam pašnekovui kristų įrodinėjimo našta pademonstruoti to tariamo optinio reiškinio egzistavimą. Nes aš nesu ničnieko apie jį girdėjęs.
Na jau, negi nesi niekada mates mirazo? Beto nezinau ar hipotetinis pasnekovas zino ta skeptiku dogma apie irodinejimo nasta, kad sis argumentas jam padarytu smarku ispudi ;)
Despòtas wrote:
2017-12-04 01:18
Čia norėtųsi žinoti, ar tūlas plokščiažemis iš viso gali būti įtikintas argumentais. Nes, priešingu atveju, su juo šiaip ar taip nėra prasmės diskutuoti (nebent diagnozės nustatymo tikslais :))
Na taip, diagnozuoti tai mes tikrai mokam. Va Sejanus be vargo diagnozuoja virs miliardo zmoniu per viena prisedima. Bet realybe yra ta, kad puse zmoniu populiacijos turi iq<100 ir su tuo faktu reikia ismokti gyventi. Tai atsakymas - taip, jis gali buti itikintas argumentais, jei jie yra pakankamai paprasti, aiskus ir be vietos interpretacijom. O tokiu tikrai neturetu buti sunku rasti, kai kalbam apie toki dalyka, kaip kad zemes apvalumas, ar ne?
Despòtas wrote:
2017-12-04 01:18
Nu tai tu man ir paaiškink, kad jau ėmeisi ginti jų poziciją.
Na visatos pletimosi greitis gali virsyti sviesos greiti, nes pati erdve pleciasi. Tai ir cia gal kasnors su tuo susije, o gal tiesiog nera greicio apribojimo. Beje, ar galime sutarti, kad jei argumentai yra is fizikos, tai jie turi buti tokie, kad paprastas zmogus galetu eksperimenta padaryti namuose ir be 20k biudzeto? Kitaip tektu kazkuo tiketi nemacius, o musu plokstieji draugai yra labai skeptiski zmones.
Despòtas wrote:
2017-12-04 01:18
Ir visais atvejais tie pasikeitimai buvo paremti naujomis žiniomis, kurių negalėjo paaiškinti anksčiau turėtos teorijos. Čia būtų įdomu sužinoti, kokios naujos žinios verčia abejoti apvalios Žemės teorija.
Na jau negalejo - teorija, kad Dievas sukure pasauli vis dar paaiskina visus zinomus ir nezinomus pasaulio reiskinius.
Despòtas wrote:
2017-12-04 01:18
Dauguma mokslininkų žino gerokai daugiau, nei vien jų sritis. Ir dažnai nesibodi kaišioti pagalius ir ne savo srities specialistų teoriniuose ieškojimuose. Manau, tokio dydžio klaidą pastebėtų ir ne-specialistas.
Dar vienas prasymas del jegu islyginimo - ar galime laikyti, kad bet kokio dydzio konspiracija yra teoriskai imanoma? Ta prasme, nenoriu niekam ivaryti paranojos, bet atsimenat filma Trumano show? :)

User avatar
vvv2
Klounatikis
Posts: 298
Joined: 2007-08-02 11:24

Re: Ar Žemė iš tiesų apvali?

Post by vvv2 » 2017-12-05 14:14

fizikanas wrote:
2017-11-27 20:01
vvv2 wrote:
2017-11-27 19:35
Apie tai prieš 30 metų pasaulio fizikai paskelbė dekretą, kuriame piktinosi bemokslių ate-istų nesankcionuotu piktnaudžiavimu mokslo ir mokslininkų vardu.
Šaltinis?
- turėjau parsisiuntes ir atsispausdines, ten rašoma: "Dievai/tikėjimai nėra fizikos objektas ir fizikai atsiriboja nuo tokių tyrimų. Paneigimo ar patvirtinimo prasme neteisėta remtis fizikos mokslu, nelegalu tame kontekste cituoti mokslininkų darbus".
fizikanas wrote:
2017-12-04 20:03
galime laikyti, kad bet kokio dydzio konspiracija yra teoriskai imanoma..
- sakykim super paprasta užduotis fizikanams: kodėl mes visi matome Mėnulio pilnaties blyną, jei Mėnulis yra tobula sfera?

paaiškinimas: kas nesimokė mokykloje optikos, tai sferos centras turi būti šviesiausias, o į pakrasčius tamsėti dėl šviesos išsklaidymo kampo didėjimo.


Image

:)
(c) by "vvv2", aš žinau, kad tu žinai, bet tu nežinai, kad tu žinai klaidingai..

User avatar
fizikanas
vienas iš 1024
Posts: 2715
Joined: 2004-05-27 19:45

Re: Ar Žemė iš tiesų apvali?

Post by fizikanas » 2017-12-06 12:50

vvv2 wrote:
2017-12-05 14:14
- turėjau parsisiuntes ir atsispausdines, ten rašoma: "Dievai/tikėjimai nėra fizikos objektas ir fizikai atsiriboja nuo tokių tyrimų. Paneigimo ar patvirtinimo prasme neteisėta remtis fizikos mokslu, nelegalu tame kontekste cituoti mokslininkų darbus".
NELEGALU net? Pagal koki istatyma?
vvv2 wrote:
2017-12-05 14:14
- sakykim super paprasta užduotis fizikanams: kodėl mes visi matome Mėnulio pilnaties blyną, jei Mėnulis yra tobula sfera?
Nezinau, kodel?

User avatar
vvv2
Klounatikis
Posts: 298
Joined: 2007-08-02 11:24

Re: Ar Žemė iš tiesų apvali?

Post by vvv2 » 2017-12-07 13:22

vvv2 wrote:
2017-12-05 14:14
- kodėl mes visi matome Mėnulio pilnaties blyną, jei Mėnulis yra tobula sfera?
Nežinau, kodėl?
- todėl, kad Mėnulis nusėtas atsitiktiniais krateriukais labai tankiai, apie 300.000 krateriukų į vieną kvadratinį kilometrą. Taigi toks paviršius tiesioginius Saulės spindulius išsklaido centre (silpnina) ir šoninėm sienelėm stiprina pakraščiuose. Čia pabandžiau pavaizduoti grafišką "kūrinėlį".

:)
(c) by "vvv2", aš žinau, kad tu žinai, bet tu nežinai, kad tu žinai klaidingai..

User avatar
Despòtas
Administratorius
Posts: 3223
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles
Contact:

Re: Ar Žemė iš tiesų apvali?

Post by Despòtas » 2017-12-08 09:55

vvv2 wrote:
2017-12-07 13:22
- todėl, kad Mėnulis nusėtas atsitiktiniais krateriukais labai tankiai, apie 300.000 krateriukų į vieną kvadratinį kilometrą. Taigi toks paviršius tiesioginius Saulės spindulius išsklaido centre (silpnina) ir šoninėm sienelėm stiprina pakraščiuose.
Bene pirmą kartą šiame forume parašei kažką įdomaus, ko aš iki tol nežinojau. Ne gana to, nežinojo net Fizikanas.

Sveikinu! Taip ir toliau. Progress before perfection :)

User avatar
Sejanus
Cirkulis
Posts: 900
Joined: 2008-11-16 14:41

Re: Ar Žemė iš tiesų apvali?

Post by Sejanus » 2017-12-08 12:57

Despòtas wrote:
2017-12-08 09:55
vvv2 wrote:
2017-12-07 13:22
- todėl, kad Mėnulis nusėtas atsitiktiniais krateriukais labai tankiai, apie 300.000 krateriukų į vieną kvadratinį kilometrą. Taigi toks paviršius tiesioginius Saulės spindulius išsklaido centre (silpnina) ir šoninėm sienelėm stiprina pakraščiuose.
Bene pirmą kartą šiame forume parašei kažką įdomaus, ko aš iki tol nežinojau. Ne gana to, nežinojo net Fizikanas.

Sveikinu! Taip ir toliau. Progress before perfection :)
Gali būti, jūs to nežinojote todėl, kad tai yra tik vvv2 išsigalvojimai. Gali būti ir kad ne. Ką sužinosime perskaitę vvv2 šaltinius :) Bet aš grynai intuityviai statau vieną butelį alaus, kad Mėnulio plokštumo iliuzijos priežastis yra ne ta.

Bet kuriuo atveju, džiaugiuosi kad pagaliau pavyko sukurti temą, kurioje vvv2 mintys atrodo laiku ir vietoje. :thumbsup:

User avatar
Despòtas
Administratorius
Posts: 3223
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles
Contact:

Re: Ar Žemė iš tiesų apvali?

Post by Despòtas » 2017-12-08 13:22

Sejanus wrote:
2017-12-08 12:57
Gali būti, jūs to nežinojote todėl, kad tai yra tik vvv2 išsigalvojimai. Gali būti ir kad ne. Ką sužinosime perskaitę vvv2 šaltinius :) Bet aš grynai intuityviai statau vieną butelį alaus, kad Mėnulio plokštumo iliuzijos priežastis yra ne ta.
Nu, aš truputį pagooglinau, tai panašu, kad iš tiesų plokštumo iliuzija susidaro būtent dėl paviršiaus nelygumų.

Bet man irgi būtų įdomu pamatyt rimtesnį šaltinį (bent jau tam, kad Sejanus praloštų lažybas :D)

User avatar
Despòtas
Administratorius
Posts: 3223
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles
Contact:

Re: Ar Žemė iš tiesų apvali?

Post by Despòtas » 2017-12-08 18:09

Nežinau, ar užskaitysi už "rimtą" šaltinį, tačiau physics.stackexchange.com, rašo štai ką:
physics.stackexchange.com wrote:If the moon were a uniform sphere, it would indeed appear dimmer at the edges of a full moon.

Surface roughness is the main reason the edges are not as dim as the sphere model predicts. [..]

What we are seeing at the edges of a full moon are predominantly the walls of craters, sides of rocks, and the like that are oriented towards the sun and therefore towards us. This more flat-on average orientation reflects significantly more light than a smooth-sphere surface would.

User avatar
Sejanus
Cirkulis
Posts: 900
Joined: 2008-11-16 14:41

Re: Ar Žemė iš tiesų apvali?

Post by Sejanus » 2017-12-08 19:28

Despòtas wrote:
2017-12-08 18:09
Nežinau, ar užskaitysi už "rimtą" šaltinį, tačiau physics.stackexchange.com, rašo štai ką:
physics.stackexchange.com wrote:If the moon were a uniform sphere, it would indeed appear dimmer at the edges of a full moon.

Surface roughness is the main reason the edges are not as dim as the sphere model predicts. [..]

What we are seeing at the edges of a full moon are predominantly the walls of craters, sides of rocks, and the like that are oriented towards the sun and therefore towards us. This more flat-on average orientation reflects significantly more light than a smooth-sphere surface would.
Cool, nepastebėjau, kad panašus klausimas jau buvo :) Na šios diskusijos kontekste tai tikrai užskaitau kaip absoliučiai rimtą šaltinį, ypač lyginant su tik vvv2 nuomone. Jei nuo atsakymo priklausytų gyvybė (mano), turbūt reikalaučiau kažko daugiau. Matyt ne aš vienas nepastebėjau, nes per trumpą laiką jau 6 upvotes, 1 favourites ir vienas atsakymas (praktiškai toks pats).

User avatar
Despòtas
Administratorius
Posts: 3223
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles
Contact:

Re: Ar Žemė iš tiesų apvali?

Post by Despòtas » 2017-12-08 19:56

Sejanus wrote:
2017-12-08 19:28
Na šios diskusijos kontekste tai tikrai užskaitau kaip absoliučiai rimtą šaltinį, ypač lyginant su tik vvv2 nuomone.
Tai kada pirksi vvv2'ui alaus?

User avatar
Sejanus
Cirkulis
Posts: 900
Joined: 2008-11-16 14:41

Re: Ar Žemė iš tiesų apvali?

Post by Sejanus » 2017-12-08 20:30

Despòtas wrote:
2017-12-08 19:56
Sejanus wrote:
2017-12-08 19:28
Na šios diskusijos kontekste tai tikrai užskaitau kaip absoliučiai rimtą šaltinį, ypač lyginant su tik vvv2 nuomone.
Tai kada pirksi vvv2'ui alaus?
Tai vvv2 (ar kas kitas) lyg ir nebuvo sutikęs lažintis, ar kažką praleidau? Taip įsijautei ieškoti šaltinių iš džiaugsmo kad galiu pralošti lažybas, kad net pamiršai jog lažybos buvo tik pasiūlytos bet niekas siūlymo nepriėmė :)

User avatar
fizikanas
vienas iš 1024
Posts: 2715
Joined: 2004-05-27 19:45

Re: Ar Žemė iš tiesų apvali?

Post by fizikanas » 2017-12-11 17:31

vvv2 wrote:
2017-12-07 13:22
- todėl, kad Mėnulis nusėtas atsitiktiniais krateriukais labai tankiai, apie 300.000 krateriukų į vieną kvadratinį kilometrą. Taigi toks paviršius tiesioginius Saulės spindulius išsklaido centre (silpnina) ir šoninėm sienelėm stiprina pakraščiuose. Čia pabandžiau pavaizduoti grafišką "kūrinėlį".
Na idomi teorija, taciau kaip tai irodo, kad zeme apvali? Pagal plokscios zemes teorija, menulis berods pats is saves sviecia, tai jam sitos sferos seselio problemos, net ir nera :)

User avatar
vvv2
Klounatikis
Posts: 298
Joined: 2007-08-02 11:24

Re: Ar Žemė iš tiesų apvali?

Post by vvv2 » 2017-12-11 22:55

fizikanas wrote:
2017-12-11 17:31
Na įdomi teorija, tačiau kaip tai rodo, kad Žemė apvali? Pagal plokščios Žemės teoriją, Mėnulis pats šviečia?
- sakykim, mano senoje siauroje gatvelėje kiekvieną naktį pats šviečia senas plokščias žibintas. Aš negaliu įlipti į stulpą ir jo ištirti, bet pro langą jis regisi plokščias. Kas jį sukūrė ir kaip jis veikia? Mano, kaip ate-izmo šalininko nuomone, jis išsivystė pats, ilgoje evoliucijoje, ir šviečia pats, būdamas būtent plokščias!

p.s.
.. šalia jumoro (ne užsienio humoro), gana ženkli dalis piliečių pasirodo nemato 3D. Pas juos 2D vaizdas visur ir visada, tai regėjimo sutrikimas, ženklia dalimi pagydomas.


:(
(c) by "vvv2", aš žinau, kad tu žinai, bet tu nežinai, kad tu žinai klaidingai..

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest