Fermi taip vadinamas paradoksas

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
User avatar
Starman
Naujokas
Posts: 93
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-06-02 08:14

Labai daug info, tingiu viską perskaityti ir peržiūrėti kad rasčiau ko prašiau, kai iš tavo aprašymų panašu, kad nerasiu
SpaceX buvo įkurta su vizija kada nors išgabenti žmones į Marsą, o šiai dienai jie vykdo savo planus bendradarbiaudami su NASA. Tarptautiniame astronautikos kongrese, (video kurį atsisakai žiūrėti) pristatomi SpaceX planai. Kiekviena misija turi savo tikslus. 2024 metais, ketinama siųsti žmones, kurie įsikurs ir liks gyventi. Be JAV dalyvauja ir kitų šalių nacionalinės kosmoso agentūros arba privačios kompanijos. Kinija 2020m. siunčia savo zondą į Marsą, nors dar neapateikė savo planų kolonijai, neabejoju greitu metu išsikels tokį tikslą. Taip pat Olandijos privati kompanija, turi projektą pavadinimu "Mars One", kurios tikslas žmonių kolonija Marse. UAE kosmoso agentūra iki 2117 metų nori apgyvendinti žmones Marse. Nepamenu kaip yra tik su Europos kosmine agentūra bei Australijos.
Jei kelias mokslininkų bazes laikai dvigubai didesnio žemyno už Australiją kolonizacija, lietuvių kalba greičiausiai tau ne gimtoji.
Kolonizacija :
1. įsikūrimas svetimoje šalyje, negyvenamose žemėse.
2. svetimos šalies užgrobimas, pavertimas kolonija.

Kolonizacija yra procesas, kai gyvybės forma ar tam tikra žmonių grupė persikelia į nutolusią teritoriją, kur jų yra mažai ar išvis nėra ir ten įsikuria nuolatiniam gyvenimui. Šis apibrėžimas tinka visoms gyvybės formoms, tačiau dažniausiai naudojamas kalbant apie vabzdžius ir žmones.
Žmonės tą darydavo tik tada, kai gaudavo kažkokios naudos.
Tai bene pagrindinė priežastis kolonizuoti. Nebūtų žmonių, nebūtų Žemėje ir teritorinių karų ir kolonizavimų. Tik gyvūnai kovotų dėl teritorijų.
Nes susidariau įspūdį, kad palaikai Viliaus teoriją jog žmonės turi kažkokį drive kažką kolonizuoti nuolat. Tai manau nepalaikytum tokios teorijos, jei po ranka turėtum priešingą pavyzdį kuris nesiveržia nieko kolonizuoti - save patį.
Atvirai sakant, nepamenu ką jisai rašė apie tai, todėl nepalaiku Viliaus teorijos.

Tik 9 dabar egzistuojančios valstybės nebuvo kolonizuotos europiečių, jeigu neskaičiuotume visų dabartinių geografinėje Europoje esančių valstybių, iš likusių 170, tik 9 niekada nebuvo kolonizuotos kažkurios Europos valstybės. Įdomu kokie statistiniai faktai su Afrika ar Amerikos žemynais...
Sakyti, kad turi polinkį plisti, tai tas pats, kaip iš fakto kad didžiąją istorijos dalį dauguma žmonių kultūrų gaminosi ietis, daryti išvadą, kad turime kažkokį polinkį ietims.
Ankstyvieji humanoidai pradėjo plisti iš Afrikos į kitus žemynus prieš 2mln metų.

P.S. kaip popcornai, skanūs ? parašyk kai baigsi valgyti.
Last edited by Starman on 2018-06-02 10:13, edited 2 times in total.
User avatar
Sejanus
Senbuvis
Posts: 1271
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-02 09:42

Starman wrote:
2018-06-02 08:14
<nei vienos citatos>
Taip ir maniau, kad išsigalvojai :(

Visokie ten juokingi Mars One realybės šou turi tiek pat reikšmės, kiek jei aš pasakyčiau, kad turiu tikslą kolonizuoti Atlanto dugną per artimiausius 15 metų.
Jei kelias mokslininkų bazes laikai dvigubai didesnio žemyno už Australiją kolonizacija, lietuvių kalba greičiausiai tau ne gimtoji.
Kolonizacija :
1. įsikūrimas svetimoje šalyje, negyvenamose žemėse.
2. svetimos šalies užgrobimas, pavertimas kolonija.

Kolonizacija yra procesas, kai gyvybės forma ar tam tikra žmonių grupė persikelia į nutolusią teritoriją, kur jų yra mažai ar išvis nėra ir ten įsikuria nuolatiniam gyvenimui. Šis apibrėžimas tinka visoms gyvybės formoms, tačiau dažniausiai naudojamas kalbant apie vabzdžius ir žmones.
Džiaugiuosi, kad pasižiūrėjai žodyne ir dabar žinosi. It's settled, then. Antarktida nėra net iš toli kolonizuota, niekas nesiveržia ten gyventi, ir niekam išskyrus mokslininkus ji neįdomi. Lėktuvnešiai turi didesnes įgulas, nei gyvena žmonių Antarktidoje. Priešingai tavo ir Viliaus teorijoms.
Tai bene pagrindinė priežastis kolonizuoti. Nebūtų žmonių, nebūtų Žemėje ir teritorinių karų ir kolonizavimų. Tik gyvūnai kovotų dėl teritorijų.
Na gerai čia pasakei, iš ties giliamintiškai. Viliau, kaip tu manai, gerai žmogus pasakė? :)
Atvirai sakant, nepamenu ką jisai rašė apie tai, todėl nepalaiku Viliaus teorijos.
Na tai truputį juokingai liudnai atrodai įsirovęs į diskusiją ir čia pat pamiršęs apie ką ji, bet bala tavęs nematė. Užjaučiu dėl amnezijos. Gal tada pamėgink savais žodžiais paaiškinti, ką mėgini pasakyti ir kur su manimi nesutinki? Kokia tavo pozicija žmonių plitimo klausimu ir kaip tau atrodo, kokia mano pozicija, kokią bandai kritikuoti? Gal tiesiog nesusikalbame?
Tik 9 dabar egzistuojančios valstybės nebuvo kolonizuotos europiečių, jeigu neskaičiuotume visų dabartinių geografinėje Europoje esančių valstybių, iš likusių 170, tik 9 niekada nebuvo kolonizuotos kažkurios Europos valstybės. Įdomu kokie statistiniai faktai su Afrika ar Amerikos žemynais...
Ta amnezija rimtai yra tikra kliūtis diskusijose. Dar aname puslapy aptartus ir paaiškintus faktus čia vėl kartoji, tarsi jie kažką reikštų.
Sakyti, kad turi polinkį plisti, tai tas pats, kaip iš fakto kad didžiąją istorijos dalį dauguma žmonių kultūrų gaminosi ietis, daryti išvadą, kad turime kažkokį polinkį ietims.
Ankstyvieji humanoidai pradėjo plisti iš Afrikos į kitus žemynus prieš 2mln metų.
Aha.
Viliau, supranti, apie ką jis čia?
P.S. kaip popcornai, skanūs ? parašyk kai baigsi valgyti.
Atsakysiu nuoširdžiai. Ne, neskanūs. Iš pradžių buvo skanūs ir smagu kai maniau, kad įsijautęs šiaip nusišneki, kas pasitaiko kiekvienam. Bet kuo daugiau kalbame, tuo labiau panašu, kad čia kažkokios rimtesnės suvokimo problemos, ir norą šaipytis pamažu keičia noras užjausti. Pradedu suprasti, kodėl tau buvo įdomu diskusijos prieš kreacionistus. Matyt jos geriau atitinka tavo žinių ir mąstymo lygį. Ten paprasta, kreacionistas cituoja Bibliją, tu cituoji „Selfish Gene“ kokį nors online mėgėjų šaltinį kuris cituoja kitą mėgėjų šaltinį ir jautiesi teisesnis, nes mokslininkai > bibliją. O va klausimas, ar žmonės turi kažkokį natūralų polinkį plėstis ar tik darė tai verčiami aplinkybių, jau visai kas kita, reikia pačiam pagalvoti, ir faktus pamėginti interpretuoti, ir dar paaiškinti kodėl interpretuoji taip o ne kitaip, ir suprasti kodėl oponentas tuos pačius faktus interpretuoja kitaip o ne taip, o iš pradžių dar reikia suprasti kokiu klausimu diskutuojama, ir to staiga nepamiršti vidury diskusijos. Beveik susigėdau, kad šaipiausi. Beveik.
User avatar
Starman
Naujokas
Posts: 93
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-06-02 10:34

Taip ir maniau, kad išsigalvojai :(
Ką išsigalvojau ?
Džiaugiuosi, kad pasižiūrėjai žodyne ir dabar žinosi. It's settled, then. Antarktida nėra net iš toli kolonizuota, niekas nesiveržia ten gyventi, ir niekam išskyrus mokslininkus ji neįdomi. Lėktuvnešiai turi didesnes įgulas, nei gyvena žmonių Antarktidoje. Priešingai tavo ir Viliaus teorijoms.
Mokslininkai yra žmonės. Ten yra gimę vaikų, per visą laikotarpį.
Aš nė karto neminėjau, kad Antarktika yra kolonizuota apie tai nebuvo nė kalbos. Esmė ta teritorija nėra tuščia, ji apgyvendinta.

Ankstyvieji humanoidai pradėjo plisti iš Afrikos į kitus žemynus prieš 2mln metų, nors nebuvo jokio reikalo migruoti į naujas vietas. Homo-Sapiens didesniais skaičiais pradėjo migruoti prieš 60-70k metų, mokslininkai iki dabar nežino konkrečios priežasties, nors yra daug spekuliacijų. Žmonija nuolatos migravo (tai vyksta iki šiol), kolonizavo kitas žemes, kariavo/gynė teritorijas. Šiuo metu į Antarktiką teises pareiškusios 7 pasaulio valstybės. Kažkada vyko kosmoso "lenktynės" tarp dviejų super valstybių šaltojo karu metu. Nuo to karto kada JAV išsilaipino mėnulyje nuolatos buvo diskutuojama apie mėnulio kolonizaciją. Tas pats liečia Marsą ir tam yra planai bei tikslai.

Kaip manai, žmogus teritorinė rūšis ?
Atsakysiu nuoširdžiai. Ne, neskanūs. Iš pradžių buvo skanūs ir smagu kai maniau, kad įsijautęs šiaip nusišneki, kas pasitaiko kiekvienam. Bet kuo daugiau kalbame, tuo labiau panašu, kad čia kažkokios rimtesnės suvokimo problemos, ir norą šaipytis pamažu keičia noras užjausti. Pradedu suprasti, kodėl tau buvo įdomu diskusijos prieš kreacionistus. Matyt jos geriau atitinka tavo žinių ir mąstymo lygį. Ten paprasta, kreacionistas cituoja Bibliją, tu cituoji „Selfish Gene“ kokį nors online mėgėjų šaltinį kuris cituoja kitą mėgėjų šaltinį ir jautiesi teisesnis, nes mokslininkai > bibliją. O va klausimas, ar žmonės turi kažkokį natūralų polinkį plėstis ar tik darė tai verčiami aplinkybių, jau visai kas kita, reikia pačiam pagalvoti, ir faktus pamėginti interpretuoti, ir dar paaiškinti kodėl interpretuoji taip o ne kitaip, ir suprasti kodėl oponentas tuos pačius faktus interpretuoja kitaip o ne taip, o iš pradžių dar reikia suprasti kokiu klausimu diskutuojama, ir to staiga nepamiršti vidury diskusijos. Beveik susigėdau, kad šaipiausi. Beveik.
Matai kaip....ko dar apie save nežinau ?
User avatar
Sejanus
Senbuvis
Posts: 1271
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-02 13:27

Ką išsigalvojau ?
Tau gal be amnezijos dar ir koks ADHD? Nepavyksta sutelkti dėmesio diskusijai? :) išsigalvojai, kad „vienas pagrindinių šiuolaikinės kosmonautikos ateities tikslų - įkurti koloniją, kuri gebėtų save aprūpinti raudonojoje planetoje.“
Ankstyvieji humanoidai pradėjo plisti iš Afrikos į kitus žemynus prieš 2mln metų, nors nebuvo jokio reikalo migruoti į naujas vietas
Kas tie „ankstyvieji humanoidai“? Mes su Viliumi kalbėjome apie žmones. Homo sapiens. Dar paprašyčiau šaltinių dėl reikalo nebuvimo, bet turbūt seksis ne geriau, kaip su tavo išsigalvotais kosminiais tikslais kolonizuoti Marsą.

Edit: kadangi tau ryškios problemos su atmintimi, ADHD ir gebėjimu paskaityti puslapį atgal, dėl visa ko pacituosiu, nuo ko prasidėjo ši diskusija. Kad būtų kažkiek aiškiau.
Vilius wrote: Ta vienintelė civilizacija, kurią žinoma (mūsų) turi gana akivaizdų polinkį plisti
Kažkokie ten tavo ankstyvieji hominidai nėra nei mūsų civilizacija, nei turbūt mūsų rūšis, ar ne? :)
Kaip manai, žmogus teritorinė rūšis ?
Mes diskutavome dėl klausimo, ar žmogus turi polinkį plisti. Susikaupk, nesiblaškyk :) Truputėlis pastangų ir tau pavyks.
Matai kaip....ko dar apie save nežinau ?
Niekaip nesiseka suregzti kažką rišlaus ir ilgesnio už vieną sakinį, ar ne? :) Gal tiesiog ne tavo sritis. Gal pamėgink užsiimti kažkuo kitu. (sorry Viliau :D lets agree to disagree on that topic).
Aš nė karto neminėjau, kad Antarktika yra kolonizuota apie tai nebuvo nė kalbos. Esmė ta teritorija nėra tuščia, ji apgyvendinta.
Kalba buvo tik apie tai. Viskas prasidėjo nuo šio Viliaus klausimo:
Vilius wrote: O kolonizuotų žemynų sąrašas netiks?
Atkreipk dėmesį į žodį kolonizuotų. Tada aš atsakiau:
Sejanus wrote: Žemynų nelabai tiks, bet jei neturi planetų, bala nematė. (Iš tiesų ir nesitikėjau, kad pateiksi :D). Pradėkime nuo Antarktidos
Tada sugalvojai sudalyvauti ir tu:
Starman wrote: Antarktikoje priklausomai nuo sezonų gyvena nuo 1000 iki 4-5k.
Kaip matai, kalba buvo būtent apie kolonizaciją. Nors nežinau iš tiesų ar tu matai, bet na turiu omeny žmonės su teigiamu IQ iš šių žinučių tikrai suprastų, kad kalba ėjo apie kolonizavimą. Aišku tu kalbėjai ne apie Antarktidą o kažkokią Antarktiką, bet na spėju turėjai omenyje Antarktidą, tik dėl amnezijos buvai pamiršęs to žemyno pavadinimą.

P.S.
Aš čia pasiūliau variantą, kaip diskusiją padaryti konstruktyvesne ir gal būt geriau susikalbėti, ar pamiršai dėl amnezijos, ar per daug per ilgų žodžių buvo, tai nelabai supratai, ko klausiu? Gal pametei mintį kur nors ties žodžiu „savais“? Susikaupk, nesiblaškyk, koncentruokis į žemiau esančią žinutę ir tuomet gal pavyks ją perskaityti, suprasti ir atsakyti.
Sejanus wrote: Gal tada pamėgink savais žodžiais paaiškinti, ką mėgini pasakyti ir kur su manimi nesutinki? Kokia tavo pozicija žmonių plitimo klausimu ir kaip tau atrodo, kokia mano pozicija, kokią bandai kritikuoti? Gal tiesiog nesusikalbame?
User avatar
Starman
Naujokas
Posts: 93
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-06-02 14:16

išsigalvojai, kad „vienas pagrindinių šiuolaikinės kosmonautikos ateities tikslų - įkurti koloniją, kuri gebėtų save aprūpinti raudonojoje planetoje.“
SpaceX bendradarbiaujant su NASA neturi tikslo įrengti žmonių koloniją Marse ? ir kaip kitos agentūros ir nevyriausybinė organizacija, juk išvardinau prieš tai ?
Kas tie „ankstyvieji humanoidai“?
Homo erectus. Parašiau humanoidai, kadangi nežinojau tikslaus pavadinimo part, jog prieš 2mln jie pradėjo migruoti iš Afrikos į kitus žemynus.
Mes diskutavome dėl klausimo, ar žmogus turi polinkį plisti.
Nuo pradžių, rašiau bendrai apie žmogų kaip teritorinę Žemės rūšį, ne konkrečiai apie plitimą.

P.S.
Tu čia daugiau kalbi apie mane, nei diskutuoji, bet jeigu interneto forume kitus dalyvius, žemindamas be priežasties jautiesi aukščiau už kitus, tik šypseną kelia. Gali žaisti vaidmenų žaidimą ir toliau, tiesa forumo psichiatru tau ne kaip sekasi būti, nes pats greičiausiai turi asmenybės sutrikimą.
User avatar
Sejanus
Senbuvis
Posts: 1271
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-02 14:54

Starman wrote:
2018-06-02 14:16
SpaceX bendradarbiaujant su NASA neturi tikslo įrengti žmonių koloniją Marse ? ir kaip kitos agentūros ir nevyriausybinė organizacija, juk išvardinau prieš tai ?
SpaceX yra Musko įmonė. Muskas pagarsėjęs tuo, kad daugiau kalba mažiau daro. Bet net jei juoko dėlei laikysime, kad jis kalba rimtai ir kažką darys, tai vienos įmonės tikslai yra ne tas pats, kas „šiuolaikinės kosmonautikos“ tikslai.

Kitos įmonės nei viena kur vardinai nemačiau, kad turėtų tikslą įrengti žmonių koloniją, nes tau nepavyko pacituoti. Kalbėjai apie žmogaus siuntimą į Marsą, apie raketų konstravimus, bet nebuvo jokių citatų apie kolonijos įkūrimą ;)
Homo erectus. Parašiau humanoidai, kadangi nežinojau tikslaus pavadinimo part, jog prieš 2mln jie pradėjo migruoti iš Afrikos į kitus žemynus.
Cool. Tai nevisai mūsų civilizacija, ar ne? :)
P.S.
Tu čia daugiau kalbi apie mane, nei diskutuoji,
...pasakė žmogus, kurio didesnė diskusijų dalis atrodė taip:
Starman wrote:
2018-05-23 21:19
Muštinių specialiste, nebevartok psichotropinių medžiagų :ok:
Starman wrote:
2018-05-23 22:28
D) Nesigilinu į tavo lakią fantaziją.
Starman wrote:
2018-05-24 05:30
Tavo pavyzdžiai tiesiog "wow"....
Starman wrote:
2018-05-24 05:30
Neketinu bereikalingai ginčytis, manęs neveža tokie dalykai. Tuo labiau šokti į pašnekovo batus ir aiškintis kodėl taip ir ne kitaip kažkas galvoja. Kad tau būtų ramiau, galiu parašyti, kad tu teisus. Visada teisus šiame forume.
Starman wrote:
2018-05-24 05:30
Puiki prognozė. Atspėjai :D I'm out ir šį kartą.
Starman wrote:
2018-03-27 11:26
Aišku...
Tikrai neverta gaišti laiko su tavim .
ir žinoma klasikinis imbeciliškas mykimas...
Starman wrote:
2018-05-05 19:09
Mmm, matai kaip.
...pasikartojęs nežinau jau kiek kartų :)

Bet taip tikrai čia aš ne diskutuoju, o kalbu apie tave ;) OK OK sorry daugiau taip nedarysiu. Neverki?
bet jeigu interneto forume kitus dalyvius, žemindamas be priežasties jautiesi aukščiau už kitus, tik šypseną kelia. Gali žaisti vaidmenų žaidimą ir toliau, tiesa forumo psichiatru tau ne kaip sekasi būti, nes pats greičiausiai turi asmenybės sutrikimą.
Ojojoj įsižeidė kažkas :D Neverk, viskas bus gerai. Permąstyk savo diskutavimą ir pamatysi, kaip kitų žmonių diskutavimas su tavimi susitvarko savaime.
User avatar
Starman
Naujokas
Posts: 93
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-06-02 15:47

SpaceX yra Musko įmonė. Muskas pagarsėjęs tuo, kad daugiau kalba mažiau daro. Bet net jei juoko dėlei laikysime, kad jis kalba rimtai ir kažką darys, tai vienos įmonės tikslai yra ne tas pats, kas „šiuolaikinės kosmonautikos“ tikslai.


Kitos įmonės nei viena kur vardinai nemačiau, kad turėtų tikslą įrengti žmonių koloniją, nes tau nepavyko pacituoti. Kalbėjai apie žmogaus siuntimą į Marsą, apie raketų konstravimus, bet nebuvo jokių citatų apie kolonijos įkūrimą
Keista, kad tu nerandi, nes yra ir straipsniai, wikipedija, koferencijos, preliminarių skrydžių datos, oficialūs puslapiai, kuriose aiškiai nurodoma kas ir kaip. Ar nebus iš tos serijos "How do some people become so ignorant that they completely ignore obvious facts?"

SpaceX turi nusimatę tikslą Marso koloniją, faktas. UAE ir Olandijos Mars One taip pat, vien dėl to ji ir įkurta, kaip ir SpaceX., tiesa pastaroji yra finansiškai nepriklausoma ir neieško rėmėjų. Ji save išsilaiko ir turi daugybę užsakymų į ateitį aptarnauti TKS ir privačias kompanijas, palydovų iškėlimai į Žemės orbitą ir pan.
Bet taip tikrai čia aš ne diskutuoju, o kalbu apie tave ;) OK OK sorry daugiau taip nedarysiu. Neverki?
Galiausiai išlindo tavo vaikiškos manieros. Dabar jau esu tikras, kad tu dar ir "kaifuoji" nuo savo blevyzgų.
Ojojoj įsižeidė kažkas :D Neverk, viskas bus gerai. Permąstyk savo diskutavimą ir pamatysi, kaip kitų žmonių diskutavimas su tavimi susitvarko savaime.
Parašiau akivaizdų dalyką, kad tau smagiau leisti laiką forume žeminant kitus. Tokiu personažu, kokiu tu čia save bandai pateikti realiame pasaulyje sunku rasti, kažkodėl nujaučiu, kad gyvai nelabai ką išlementum, jau teko su panašiais laido riteriais bendrauti. :) Gal tuos patarimus pasilaikyk sau, akivaizdu tau jie nepakenks, daugiau laiko praleidi forume negu aš. Ačiū už rūpestį. :ok:
User avatar
Sejanus
Senbuvis
Posts: 1271
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-02 21:58

Keista, kad tu nerandi
Tu nerandi, nors prašiau kelis kartus. Tu. Ne aš. Ir nerandi suprantama todėl, kad išsigalvojai.
Galiausiai išlindo tavo vaikiškos manieros
... pasakė žmogus, prieš penkias minutes verkęs, kad kiti ne diskutuoja o kalba apie jį. Matai, kad būtų įmanoma diskusija, reikia, kad ja užsiimtų abi pusės. Ir tau tas niekaip nepavyksta. Tai nesistebėk, kad ir toliau kalbėsiu apie tave. Į akis.
Tokiu personažu, kokiu tu čia save bandai pateikti realiame pasaulyje sunku rasti, kažkodėl nujaučiu, kad gyvai nelabai ką išlementum, jau teko su panašiais laido riteriais bendrauti. :) Gal tuos patarimus pasilaikyk sau, akivaizdu tau jie nepakenks, daugiau laiko praleidi forume negu aš. Ačiū už rūpestį.
...pasakė dūchelis, prieš penkias minutes verkęs dėl kitų diskusijų tono. Nelabai patinka ar ne atsidurti kitoje tokių „diskusijų“ pusėje? Primena tą kiškį iš sovietinio filmuko, nepamiršk tik griūti ir šaukti „gulinčių nemuša“ :) Na bent jau pavyksta išlementi kažką daugiau už tavo įprastą „mmmm matai kaip“ infantilišką mykimą, tai vis gal progresas.

O realiame pasaulyje tai aišku, kad tau normalių žmonių sunku rasti. Greičiausiai jie su tavimi nebendrauja. Koks įdomumas bendrauti su kažkokiu „mmm matai kaip“ mekenančiu infantilu, kuris greitas šaipytis iš kitų bet apsižliumbia vos kas pasišaipo iš jo?
Last edited by Sejanus on 2018-06-04 04:49, edited 3 times in total.
User avatar
Vilius
Administratorius
Posts: 3682
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-06-02 22:10

[Vilius, pavargusiu balsu:]

Baikit pyktis, vaikai.. Jei negalit žaisti gražiai, eikit į atskirus kambarius!
User avatar
Sejanus
Senbuvis
Posts: 1271
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-02 22:23

Vilius wrote:
2018-06-02 22:10
[Vilius, pavargusiu balsu:]

Baikit pyktis, vaikai.. Jei negalit žaisti gražiai, eikit į atskirus kambarius!
:) Jau pasakiau viską, ką norėjau šiuo klausimu. Bet būčiau nieko prieš jei kiekvienas liktume savo kambary: aš diskutuoti įdomia Fermi paradokso tema, o Starman – apie ateivių pagrobtus žmones ir implantus, kreacionistus ir pan., kur atitinka jo gabumus.
User avatar
Sejanus
Senbuvis
Posts: 1271
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-14 10:49

Svetimas wrote: Kažkada prisiklausęs ditirambų vandenyno turtams, gyvybinei įvairovei ir panašiai, pasvaigdavau apie vandenyje evoliucionavusius protingus padarus. Na, maždaug, galima galbūt įžiūrėti ir kažkokių pliusų tame. Pvz. nereikia ieškoti būdų kaip "išlipti į krantą", kad ten pratęsti savo evoliuciją. Ką tik aukščiau minėtas laisvo kritimo pagreitis vandenyje mažiau reikšmingas nei dujinėj atmosferoj (net ir prie didesnio laisvo kritimo pagreičio organizmai galėtų būti didesni). Išoriniai temperatūriniai pokyčiai, visokių meteoritų ir pan. poveikis vandenyje gyvenančiai gyvybei turbūt mažiau reikšmingas būtų. Ir pan.
Bet vandeninei ar pan. civilizacijai matau ir nemažai minusų. Sunku greičiausiai būtų tai protingų padarų civilizacijai atrasti "elektrą" ir išmokti ja vandenyje naudotis. Arba jau vien tas faktas, kad tie protingi padarai galbūt nematytų žvaigždžių, galbūt pristabdytų civilizacijos pažangą, nes pvz. sunkiau būtų išrasti kalendorių ar pan.
Elektrą ;) Žmonėms labai svarbus etapas buvo ugnies susikūrimas pradžiai... kas po vandeniu būtų sunkiau.

Apskritai esu girdėjęs daug nuomonių, kad povandeninis gyvenimas yra paprasčiausiai per lengvas, jog išsivystytų rimtas intelektas. Per mažas natūralios atrankos spaudimas. Ir iš ties, iš akies skaičiuojant, po vandeniu yra žymiai daugiau visokių reliktų ir žymiai mažiau kūno pasikeitimų. Rykliai, krokodilai, dar visokios riešapelekės juk yra senesni už dinozaurus, ir pasikeitę labai mažai. Sausumoje tokių reliktų turbūt beveik nėra. O kur yra intelekto užuomazgos, kaip kad delfinai, jų kūno forma nelabai pritaikyta manipuliuoti įrankiais ir nuveikti kažką civilizuotesnio. Yra dar aštunkojai, jie iš tiesų labai protingi, ir gali manipuliuoti įrankiais ne prasčiau už žmogų turbūt, bet va pritrūko kažko tam paskutiniam žingsniui. Gal būtent tos galimybės susikurti lauželį :)

P.S. kalbi apie žvaigždžių nematymą, bet daug vandeninių padarų gali ir iškyla į paviršių. Tačiau įsivaizduok gyvenimą Europoje, kur ne tik esi po vandeniu, bet viršuj dar storas ledo sluoksnis :)

Bet gal būt dar turime per mažai duomenų, kaip ir visur kur remiamės tik Žemės pavyzdžiu. Gal paaiškės, kad čia mes esame anomalija, o visur kitur protingos būtybės yra tik povandeninės.
Lionginas
Senbuvis
Posts: 1947
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-06-20 14:09

Sejanus wrote:Apskritai esu girdėjęs daug nuomonių, kad povandeninis gyvenimas yra paprasčiausiai per lengvas, jog išsivystytų rimtas intelektas. Per mažas natūralios atrankos spaudimas. Ir iš ties, iš akies skaičiuojant, po vandeniu yra žymiai daugiau visokių reliktų ir žymiai mažiau kūno pasikeitimų. Rykliai, krokodilai, dar visokios riešapelekės juk yra senesni už dinozaurus, ir pasikeitę labai mažai. Sausumoje tokių reliktų turbūt beveik nėra.
Alio, o kaip vabzdžiai? Voragyviai?
User avatar
Sejanus
Senbuvis
Posts: 1271
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-20 16:01

Lionginas wrote:
2018-06-20 14:09
Sejanus wrote:Apskritai esu girdėjęs daug nuomonių, kad povandeninis gyvenimas yra paprasčiausiai per lengvas, jog išsivystytų rimtas intelektas. Per mažas natūralios atrankos spaudimas. Ir iš ties, iš akies skaičiuojant, po vandeniu yra žymiai daugiau visokių reliktų ir žymiai mažiau kūno pasikeitimų. Rykliai, krokodilai, dar visokios riešapelekės juk yra senesni už dinozaurus, ir pasikeitę labai mažai. Sausumoje tokių reliktų turbūt beveik nėra.
Alio, o kaip vabzdžiai? Voragyviai?
Kalbėjau apie didelius gyvūnus, visokie maži nariuotakojai ir ypač bakterijos iš ties turbūt ne tiek daug pasikeitė per šimtus milijonų metų kas liečia kūno sandarą (nekalbu apie genomą). Bet dabar susimąsčiau, kodėl išskyriau būtent „didelius“ ir rašau kabutėse nes yra/buvo mažų žuvų ir didžiulių nariuotakojų, ir sąžiningai, nežinau. Gal iš tiesų ta idėja, kad vandeny per lengva, yra iš piršto laužta. Pamėginsiu prie progos rasti kur ją girdėjau, susidūriau ne vienoje vietoje tai neturėtų būti sunku. Pažiūrėsiu, kokie ten plačiau argumentai.
Lionginas
Senbuvis
Posts: 1947
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-06-20 16:12

Nieko, normalu, visi pirmiausia galvoja apie didelius, o visokias šlykštynes geriausiu atveju stengiasi ignoruoti.
User avatar
Sejanus
Senbuvis
Posts: 1271
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-20 17:02

Lionginas wrote:
2018-06-20 16:12
Nieko, normalu, visi pirmiausia galvoja apie didelius, o visokias šlykštynes geriausiu atveju stengiasi ignoruoti.
Suprantu apie ką kalbi, bet čia ne tas atvejis :) Aš biologijos entuziastas nuo mažens, ir didelė dalis vaikystės / paauglystės praėjo po miškus/pievas/pelkes ieškant ir gaudant kaip apibūdinai „šlykštynes“, ir labai toli gražu ne tik mielus drugelius.

Nežinau, gal mažius praignoravau todėl, kad jie nelabai sudėtingi organizmai su nelabai dideliais šansais išsivystyti protui. Tai kaip ir irrelevant.
Post Reply