Snukis prieš Einšteiną

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2016-05-08 15:47

Keistuolis wrote:Gal gali padvigubinti keliant antruoju laipsniu
Padvigubinti keliant kvadratu galima lygiai du skaičius: 0 ir 2 (lygties 2x=x² sprendiniai). Nei vienas iš jų nėra lygus c, todėl - ne, šviesos greičio negalima padvigubinti keliant kvadratu.
Išsiaiškinti, kiek ir kokių skaičių galima patrigubinti keliant 3 laipsniu, paliksiu namų darbams :)
Keistuolis wrote:Tai gal nesileiskime į smulkmenas, nes mane domina esmė
Tai nieko tokio, galim leistis.
Keistuolis wrote:O dėl tavo CV, geriau patylėsiu, nes tikrai nemalonus faktas...
Tikrai, kad ne iš maloniųjų :) (for the record: aš ten juokavau)
Keistuolis
naujokas
Posts: 108
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-05-08 16:35

Man patinka, grynai taip, kaip ir maniau.
Imi daug daugiau bulvių (negu vakar) ir gauni nemokamą pomidorą!
Augustas wrote:Tai ten ne pats šviesos greitis dvigubinamas ar trigubinamas (ar keliamas kažkelintu laipsniu), gerb. Keistuoli. Ten apskaičiuojamas energijos kiekis, reikalingas, pvz., Jūsų nervų sistemai iš pusiausvyros išvesti.
Sutinku! Nes kaip ir sakiau, ten apskaičiuojamas pomidoro dydis, kai antru ar trečiu laipsniu keliama maksimalaus šviesos greičio skaitinė reikšmė. Nes tas čia paminėtas „energijos kiekis“ joks ne pomidoras. Kadangi tas „energijos kiekis“, kaip ir vakar, vis dar lieka kairėje tos E = mc² formulės pusėje. O mano nervų sistema remiasi ne kvailais artmetiniais veiksmais, bet per tai gautų ir suvalgytų pomidorų kiekiu.
Vilius wrote:...kiek ir kokių skaičių galima patrigubinti keliant 3 laipsniu, paliksiu namų darbams :)
Belieka tik pakartoti, nors vis tiek nesusišnekėsime:
Keistuolis wrote:...esmė yra tai, Einštein’nas postuluoja šviesos greitį maksimaliu. Sakysime, jei maksimumas yra skaičius trys, tai kelk jį nekėles bet kuriuo laipsniu, tuo prieštarausi postuluoto maksimumo sąvokai. Tai arba yra tas sąliginis trys maksimumas, arba tai ne maksimumas, o sakant, kad tai maksimumas, postuluojama nesąmonė arba durninama visuomenė.
Kaip galima nesuprasti, kad čia mes kalbame apie savaiminį agurkų atsiradinimą,
ką gerbiamas Augustas įvardino energijos kiekiu?
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2016-05-08 20:33

Keistuolis wrote:...esmė yra tai, Einštein’nas postuluoja šviesos greitį maksimaliu. Sakysime, jei maksimumas yra skaičius trys, tai kelk jį nekėles bet kuriuo laipsniu, tuo prieštarausi postuluoto maksimumo sąvokai. Tai arba yra tas sąliginis trys maksimumas, arba tai ne maksimumas, o sakant, kad tai maksimumas, postuluojama nesąmonė arba durninama visuomenė.
Oj, nu gi jau ir fizikanas, ir aš visaip bandėm tau paaiškinti, kad c yra maksimalus greitis, o ne maksimalus skaičius. Idėja yra tokia, kad niekas negali judėti greičiau už c nu dėl ten visokių reliatyvistinių priežasčių. Skaičių, tuo tarpu, mes galime prisigalvoti kokio tik reikia dydžio iki pat +∞.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2016-05-09 17:47

Vilius wrote:
Keistuolis wrote:...esmė yra tai, Einštein’nas postuluoja šviesos greitį maksimaliu. Sakysime, jei maksimumas yra skaičius trys, tai kelk jį nekėles bet kuriuo laipsniu, tuo prieštarausi postuluoto maksimumo sąvokai. Tai arba yra tas sąliginis trys maksimumas, arba tai ne maksimumas, o sakant, kad tai maksimumas, postuluojama nesąmonė arba durninama visuomenė.
Oj, nu gi jau ir fizikanas, ir aš visaip bandėm tau paaiškinti, kad c yra maksimalus greitis, o ne maksimalus skaičius. Idėja yra tokia, kad niekas negali judėti greičiau už c nu dėl ten visokių reliatyvistinių priežasčių. Skaičių, tuo tarpu, mes galime prisigalvoti kokio tik reikia dydžio iki pat +∞.
Gal reiktų pamėginti gerb. Keistuoliui per Pitagoro teoremą paaiškinti, ką reiškia tas c pakeltas antruoju laipsniu? :ax:
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2016-05-09 19:36

Augustas wrote:Gal reiktų pamėginti gerb. Keistuoliui per Pitagoro teoremą paaiškinti, ką reiškia tas c pakeltas antruoju laipsniu? :ax:
Pabandykime per M. Taisono ir Keistuolio svorius paaiškinti.

M. Taisono svoris = Keistuolio svoris ^2

Kaip matome, Keistuolio svorio kvadratas nė kiek neprieštarauja jo paties svorio konstantai, nes jis nei keičiasi, anei ką, ir kaip sakant, yra vapšė nipiričiom.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-05-09 19:45

Pico wrote: M. Taisono svoris = Keistuolio svoris ^2
Nu kad ne, Taisono svoris nera matuojamas kvadratiniais Niutonais.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2016-05-09 19:49

fizikanas wrote:Nu kad ne, Taisono svoris nera matuojamas kvadratiniais Niutonais.
Šiuo atveju tai reikšmės neturi, galime matuoti kad ir kniaukiančiomis katėmis.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-05-09 20:28

Pico wrote: Šiuo atveju tai reikšmės neturi, galime matuoti kad ir kniaukiančiomis katėmis.
Gal nebenusisnekam?
Keistuolis
naujokas
Posts: 108
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-05-10 10:30

Ko jūs čia visi mane mokote, vien tarškėdami nesąmones?
Sakau, gal atsiras kuris atsakys bent į vieną čia iškeltą klausimą, vietoj tų poterių.
Augustas wrote:Gal reiktų pamėginti gerb. Keistuoliui per Pitagoro teoremą paaiškinti, ką reiškia tas c pakeltas antruoju laipsniu?
Na tai paaiškink...

Tik nenusišnekėk vėl, ką?
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2016-05-10 11:07

Keistuolis wrote:Ko jūs čia visi mane mokote, vien tarškėdami nesąmones?
Nemanai, kad didokas sutapimas, kai visas forumas "tarška nesąmones", o tu vienas esi teisus?

Va tau mintis pamąstymui. Tarkim, tu važiuoji keliu, kuriame maksimalus leistinas greitis yra 50 km/h. Tu paimi kalkuliatorių ir atlieki veiksmą 50² = 2500. Ar tai reiškia, kad tu viršijai leistiną greitį?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-05-10 12:50

Keistuolis wrote: Sakau, gal atsiras kuris atsakys bent į vieną čia iškeltą klausimą, vietoj tų poterių.
Pabandysiu atsakyti i sita, jei teisingai ji supratau:
"Tai kaip reikia suprasti jos c² išraišką, taikomąją prasme?"

Tai nereiskia griecio, nes pakelus kvadratu matavimo vienetas yra kvadratiniai metrai i kvadratine sekunde. Taikomaja prasme tai reiskia, kiek metru atstuma, su kokiu pagreiciu galesi pastumti. Tai c^2 = 9*10^16 m2/s2 reiskia, kad pavyzdziui ~10 sviesmeciu kazka galesi stumti 1m/s2 pagreiciu, arba ~5 sviesmecius, 2m/s2 pagreiciu ir t.t.
Dabar jei paimsime visa formule, gausime matavimo vieneta kg*m2/s2 (kitaip Dziaulis). Tai reiskia, kiek kilogramu mases daikta, koki atstuma kokiu pagreiciu galesime pastumti, turedami ta energijos kieki.
Tai va pavyzdziui jei musu turima mase yra 1kg, tai jei sugebesime visa jo mase paversti sviesos energija (tai teoriskai imanoma anihiliuojant ji su kilogramu antimaterijos), tai issiskyrusios energijos kiekis butu 9*10^16 kg*m2/s2, ko uztektu pavyzdziui 3*10^8 kg sverianti kosmini laiva, pastumti 3*10^8 metru, su 1m/s2 pagreiciu.
Keistuolis
naujokas
Posts: 108
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-05-10 18:15

Vilius wrote:
Keistuolis wrote:Ko jūs čia visi mane mokote, vien tarškėdami nesąmones?
Nemanai, kad didokas sutapimas, kai visas forumas "tarška nesąmones", o tu vienas esi teisus?
Ar tai čia argumentas, tas „o tu vienas esi teisus“? Mažiausia pusantro milijardo krikščionių tiki Kristumi, bet tai nereiškia, kad jie matys Dievą. Grynas bolšiavizmas, o ne diskusija, tokie „argumnetai“!

Viskas reliatyvu, ne vien Einštein’o paporinimai:
Vilius wrote:Va tau mintis pamąstymui. Tarkim, tu važiuoji keliu, kuriame maksimalus leistinas greitis yra 50 km/h. Tu paimi kalkuliatorių ir atlieki veiksmą 50² = 2500. Ar tai reiškia, kad tu viršijai leistiną greitį?
Faktas, kad sakičiuodamas važiuojant, elgiesi neatsargiai ir gali nuskinti medį, kuris kaip taisyklė būna vienintelis avarijos vietoje. O sukeldamas avariją, pažeidi eismo taisykles, neviršydamas leistiną greitį.

Taigi, viskas reliatyvu!
Keistuolis
naujokas
Posts: 108
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-05-10 18:37

Vilius wrote:Oj, nu gi jau ir fizikanas, ir aš visaip bandėm tau paaiškinti, kad c yra maksimalus greitis, o ne maksimalus skaičius. Idėja yra tokia, kad niekas negali judėti greičiau už c nu dėl ten visokių reliatyvistinių priežasčių. Skaičių, tuo tarpu, mes galime prisigalvoti kokio tik reikia dydžio iki pat +∞.
Nemanau, kad fizikanas ką paaiškino:
fizikanas wrote:Keliant fizikini dydi kvadratu, keiciasi ir jo matavimo vienetas. c^2 tai jau ne greitis, o dziauliai i kilograma.
Ir suprask jei nori! Buvo greitis, kuris yra maksimalus, kaip Vilius sako, tad ir nebegali greitėti. O vos kvadratu, (t.y. kiek pagreitinus tai, kas nebegreitėja), iš to greičio pasidaro „džiauliai į kilogramą“! Fokusai ir tiek! O jei paminėčiau to greičio vien skaitnę reikšmę, Vilius vėl pasakytų tą patį, ką čia jau aptarėme.

Dar 2004 metais temos autorius (by Snukis » 2004-06-15 17:11) fizikanui sakė: „Šiaip - įdomūs tavo argumentai. Galiu pasakyti tiek - už formulių nematai realybės ir ne tom formulėm bandai aprašyti realybę“. Va ir aš skaitau: „Džáulis (...) yra išvestinis SI sistemos energijos arba darbo mato vienetas, lygus darbui, kurį atlieka 1 niutono (N) jėga, pastumdama kūną 1 m...“ Kad būtų kiek aiškiau, kelis žodžius pabraukiau. (Šaltinis Wikipedia) O pas fizikaną kas kvadratu, tas vien „džiauliai į kilogramą“! Matyt, kad skaičius kilnoti laipsniais yra rimtas darbas, todėl greitis ir virsta džauliais, a ne?

Prašau nepykti kad kartojuosi, bet pagal fizikaną vienareikšmiškai yra taip, kaip ir aš sakau: „Imi daug bulvių, gauni pomidorą“. Nes gretis keliant laipsniu tariamai „virsta“ džiauliais į kilogramą!

Nėra gerai su tuo E = mc², kaip sakiau. Ir kodėl gi „c²“ o ne koks nors „d²“, kuris tarkim lygus 675, jei skaičių galime išsigalvoti kokių tik norim? O dėl to „iki pat +∞“, tai kodėl gi ne iki pat -∞ arba nuo -∞ iki +∞? Taigi, tas E = mc² aiškiai siekia aprašyti pilną kūno ar dalelės energija, bet man taip nepatinka. Perdaug spekuliacijų tame siekime.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-05-11 09:36

Keistuoli, jei 1 metra pakeli kvadratu ka gauni? Kiek pailginta viena metra, ar viena kvadratini metra?
Keistuolis
naujokas
Posts: 108
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-05-11 10:51

Tamsta neišsisukinėk:
fizikanas wrote:Keistuoli, jei 1 metra pakeli kvadratu ka gauni? Kiek pailginta viena metra, ar viena kvadratini metra?
Tai ką ilginsim? Metrą ar kvadratą?

O „c“ gritis, tai tau ne ilgis...
Kai tik paaiškinsi kodėl „c² tai jau ne greitis, o džiauliai į kilogramą“, kaip tamsta teigi,
pagalvosiu ir aš, kas ilgesnis, metras ar kvadratas.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2016-05-11 11:32

Keistuolis wrote:Kai tik paaiškinsi kodėl „c² tai jau ne greitis, o džiauliai į kilogramą“
Nes vienetai taip pat keliasi kvadratu.

O džauliai į kilogramą atsiranda iš čia:

Imam džaulio apibrėžimą: 1 J = 1 kg·m²/s², tada padarom tokį matematinį triuką:

(1 m/s)² = 1 m²/s² = 1 (kg·m²/s²) / kg = 1 J / kg
Keistuolis
naujokas
Posts: 108
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-05-11 11:51

Matau, kad tamsta neskaitai, ką tas Keistuolis porina.
Keistuolis wrote: Va ir aš skaitau: „Džáulis (...) yra išvestinis SI sistemos energijos arba darbo mato vienetas (lygus darbui, kurį atlieka 1 niutono (N) jėga, pastumdama kūną 1 m...)“ Kad būtų kiek aiškiau, kelis žodžius pabraukiau. (Šaltinis Wikipedia) O pas fizikaną kas kvadratu, tas vien „džiauliai į kilogramą“! Matyt, kad skaičius kilnoti laipsniais yra rimtas darbas, todėl greitis ir virsta džauliais, a ne?
Tai va, kad jau Džauliai tai, jei kas pasakytų, jog tas „E“ iš E = mc² formulės, yra (sąlyginai) lygus 365 Džauliaims – sutikčiau.
Bet jei kas sako, kad „c² tai jau ne greitis, o džiauliai į kilogramą“, nors pasiusk – nesutiksiu! Ir jokie čia artmetiniai fokusai nepadės.
Last edited by Keistuolis on 2016-05-11 12:05, edited 1 time in total.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-05-11 11:59

Keistuolis wrote:Tamsta neišsisukinėk:
fizikanas wrote:Keistuoli, jei 1 metra pakeli kvadratu ka gauni? Kiek pailginta viena metra, ar viena kvadratini metra?
Tai ką ilginsim? Metrą ar kvadratą?
Nieko neilginsim, metra keliam kvadratu, ka gaunam?
Paziurim ar sugebesi atsakyti i paprasta klausima neissidirbinejes.
Post Reply