Skeptikų diskusijos

Abejok viskuo
Dabar yra 2014.07.30, 00:53

Visos datos yra UTC + 2 valandos




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 22 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema: Apie ekstazi, alkoholi ir kanapes
StandartinėParašytas: 2008.07.26, 17:34 
Atsijungęs
Beatsispaudimis

Užsiregistravo: 2007.12.09, 17:47
Pranešimai: 35
Nauji moksliniai tyrimai atskleide, kad ekstazi (ratai) maziau pavojingas uz kanapes ir daug maziau uz alkoholi, tuo tarpu ekstazi poveikis lenkia alkoholi ir kanapes kartu sudejus.

Ar nebutu protingiausia ir sveikiausia alkoholi ir zole vis dazniau pakeisti ekstazi tablete? Ar nevertetu nustoti aklai neigti ir rimciau pasidometi ekstazi kokybe ir saugiu vartojimu?

Nuorodos:
http://www.bbc.co.uk/sn/tvradio/program ... /tx/drugs/

galit is linkomanijos pilna video parsisiust
arba blogos kokybes tiesiai is cia -> http://joga.365.lt/filmai/pavojingiausi-narkotikai


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008.07.27, 14:00 
Atsijungęs
vienas iš 1024

Užsiregistravo: 2008.05.10, 16:22
Pranešimai: 1723
Miestas: Klaipėda/Vilnius
Na, visų pirma reikia išsiaiškinti pagal ką tas pavojingumas matuojamas ir panašiai. Reikia atsižvelgti į realią žalą organizmui, į galimybę įgyti priklausomybę, į poveikį. Nustatyti kokia yra galimybė perdozuoti, kokie yra ilgalaikio vartojimo efektai. Nemanau, kad ekstazi, vartojamas tokiu dažnumu, kaip antai tabakas, būtų labai saugus. Realiai čia dar reikia gilintis, bet mano nuomone, kanapės yra saugiausias narkotikas, nes jo neįmanoma perdozuoti ir nuo to mirti, tik problema, kad nuo kanapių silpsta atmintis ir krenta potencija. Todėl rūkysiu tik būdamas 90metis senukas, nes tada jau kaip ir dzin bus. :D


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008.07.27, 15:43 
Atsijungęs
Beatsispaudimis

Užsiregistravo: 2007.12.09, 17:47
Pranešimai: 35
pavojingumas nustatomas atsizvelgiant i siuos tris faktorius:

1. kenksmingumas vartojanciajam
2. kenksmingumas visuomenei
3. priklausomybe


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008.07.27, 16:34 
Atsijungęs
vienas iš 1024

Užsiregistravo: 2008.05.10, 16:22
Pranešimai: 1723
Miestas: Klaipėda/Vilnius
Sakyčiau, kad "kenksmingumas visuomenei" neturėtų būti faktorius, nes man, asmeniškai, nelabai rūpi visuomenė. "Kenksmingumas visuomenei" yra absoliučiai subjektyvus dalykas, jo nešališkai išmatuoti neįmanoma.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008.07.27, 17:12 
Atsijungęs
Beatsispaudimis

Užsiregistravo: 2007.12.09, 17:47
Pranešimai: 35
as si faktoriu supratau, kaip apsinarkomaninusio individo keliama gresme aplinkiniams ir tai tikrai yra svarbu, nes tau gal tai ir nerupi, taciau visuomenei jos pacios gerbuvis rupi, bet cia jau kita tema.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008.07.27, 18:01 
Atsijungęs
vienas iš 1024

Užsiregistravo: 2008.05.10, 16:22
Pranešimai: 1723
Miestas: Klaipėda/Vilnius
Nors populiari nuomonė ir yra tokia, kad apsvaigę žmonės yra pavojingi, realiai, nuo stipriųjų narkotikų žmonės kaip tik nurimsta ir sėdi vietoje. Grėsmę turi (labiausiai) alkoholis, ir tik tuo atveju, jei žmogus iš prigimties yra agresyvus. Dauguma nusikaltimų ir pavojaus kėlimų visuomenei yra padaromi, kai narkomanas yra neapsvaigęs, bet ieškosi finansų kitai dozei. Didžiausias nusikalstamumo ir smurto katalizatorius yra pačių narkotikų nelegalumas ir jų vartojimo kriminalizavimas, mat tada bet kuris vartojantis - savaime tampa nusikaltėliu, pardavėjai taip pat būna nusikaltėliai, o tarp tokių, smurtas - dažnas reiškinys. Aišku, patingėjau paieškoti realių statistikų šiuo klausimu, bet atsimenu žiūrėjęs kažkurią "Penn & Teller's BULLSHIT!" seriją, kurioje būtent apie tai ir buvo kalbama. O visuomenės nuomonė, kad apsvaigęs žmogus yra pavojingas, - sukurta propagandiniais metodais. Aišku, negalime atmesti ir kito faktoriaus, kai apsvaigęs žmogus sėda už vairo ar daro kažką panašaus, bet nemanau, kad kiti narkotikai šioje vietoje aplenkia alkoholį.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008.07.27, 18:11 
Atsijungęs
Beatsispaudimis

Užsiregistravo: 2007.12.09, 17:47
Pranešimai: 35
temos pagrindine mintis tokia: kodel mes vartojame alkoholi, o ne ekstazi tabletes?

i platesnes diskusijas apie faktorius leistis neverta. paziurek vien kiek seimu ishyra del alkoholio vartojimo, kokios pasekmes alkoholiku vaikams ir t.t. paziurek kokiu kvailysciu pridaro heroino priklausomybes kamuojami narkomanai ir t.t.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008.07.27, 19:06 
Atsijungęs
vienas iš 1024

Užsiregistravo: 2008.05.10, 16:22
Pranešimai: 1723
Miestas: Klaipėda/Vilnius
Na, tada viskas paprasta, alkoholis ir tabakas yra pačios seniausios svaiginimosi formos, todėl jos ir yra legalios, jos jau įsišakniję viso pasaulio kultūroje. Kodėl nevartojame (bent jau atvirai) ekstazi (tame tarpe ir kių narkotinių medžiagų)? Todėl, kad jos neša prastą reputaciją (kuri, kaip matome, yra nepagrįsta), todėl, kad žmonės tiesiog nenori (nes nepagrįstai bijo) šių narkotikų legalizuoti.

Visai galimas daiktas, kad ekstazi yra geriau nei butelis degtinės. Problema ta, kad ekstazi gauti (reliatyviai) sudėtingiau, negu degtinės, nes alkoholis yra prieinamas visiems, mat yra legalus.

Legalizavus tokius narkotikus, kaip ekstazi, ar kanapės, ar net LSD, būtų galima ne tik pakelti šalies ekonomiką, bet ir sumažinti nusikaltimų skaičių bei pačių nusikaltėlių skaičių. Būtų galima reguliuoti produkto kokybę, normuoti dozes ir kitaip užtikrinti vartojimo saugumą.

Asmeniškai, esu nusistovėjusios (tikriausiai klaidingos) nuomonės auka, todėl rinkčiausi geriau bokalą alaus, o ne ekstazi tabletę.

Kitas klausimas: ko mes norime iš narkotiko? Kartais žmogus tenori lengvai apsvaigti, bet su ekstazi, nemanau, kad tai įmanoma (nors nebandžiau, negaliu sakyti). Tiesa, legalizavus šį narkotiką, būtų galima daryti įvairaus stiprumo porcijas, tai gal ir gerai.

Vienaip ar kitaip, čia jau seniai aišku, kad yra ir baisesnių dalykų už ekstazi ar dalį kitų narkotikų, ir kad jie nelegalūs tik todėl, jog žmonės yra neteisingos nuomonės apie šias medžiagas.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008.07.28, 01:25 
Atsijungęs
vienas iš 1024

Užsiregistravo: 2004.05.18, 13:16
Pranešimai: 4720
pienas rašė:
pavojingumas nustatomas atsizvelgiant i siuos tris faktorius:
1. kenksmingumas vartojanciajam
2. kenksmingumas visuomenei
3. priklausomybe

Pamiršai, kad minėtame tyrime buvo atsižvelgiama ir į narkotikų populiarumą. Todėl labiausiai paplitę narkotikai ir atsidūrė sąrašo pradžioje.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008.07.28, 08:23 
Atsijungęs
Beatsispaudimis

Užsiregistravo: 2007.12.09, 17:47
Pranešimai: 35
ne, nebuvo arba tik labai mazai. populiarumas yra "kenksmingumas visuomenei" faktoriaus dalis. kuo daugiau zmoniu vartoja narkotika, tuo daugiau ir pakenkia aplinkai, nezinau kaip ten jie tiksliai skaiciavo, bet populiarumas negalejo nulemti daugiau nei 1/3. geriausias pavyzdys su tuo paciu ecstazy. nors tai pats populiariausias klubinis narkotikas ir ji vartoja 500000 zmoniu vien londone ir velse, taciau jis saraso gale.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008.07.28, 16:25 
Atsijungęs
vienas iš 1024

Užsiregistravo: 2004.05.18, 13:16
Pranešimai: 4720
pienas rašė:
geriausias pavyzdys su tuo paciu ecstazy. nors tai pats populiariausias klubinis narkotikas ir ji vartoja 500000 zmoniu vien londone ir velse, taciau jis saraso gale.

Taip, labai geras pavyzdys. Palyginkime ekstazy ir kanapių ar, tuo labiau, alkoholio populiarumą. Ir tada bus aišku, kodėl ekstazy yra sąrašo gale.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008.07.28, 16:56 
Atsijungęs
Beatsispaudimis

Užsiregistravo: 2007.12.09, 17:47
Pranešimai: 35
metadona vartoja 33 000, jis nr.4
red devilsu (vaistai kazkokie) isvis mazai kas vartoja (duomenu nera), taciau jis nr.3

jei jau toks kategoriskas esi, tai nors su medziaga pradzioj susipazink


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008.07.28, 17:57 
Atsijungęs
vienas iš 1024

Užsiregistravo: 2004.05.18, 13:16
Pranešimai: 4720
pienas rašė:
metadona vartoja 33 000, jis nr.4
red devilsu (vaistai kazkokie) isvis mazai kas vartoja (duomenu nera), taciau jis nr.3
jei jau toks kategoriskas esi, tai nors su medziaga pradzioj susipazink

1. Narkotikai buvo vertinami pagal kelis parametrus, ir populiarumas – tik vienas veiksnių.
2. Nr. 3 sąraše yra barbitūratai, o ne kažkoks „red devil“. Labai teisingai parašei apie susipažinimą su medžiaga. Rekomenduoju būtent tuo ir užsiimti :)


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008.07.28, 18:02 
Atsijungęs
Beatsispaudimis

Užsiregistravo: 2007.12.09, 17:47
Pranešimai: 35
Tai ka tu tuo nori pasakyti niekaip nesuprantu?


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008.07.28, 18:04 
Atsijungęs
Beatsispaudimis

Užsiregistravo: 2007.12.09, 17:47
Pranešimai: 35
alkoholis atsidure greta metadono. ju populiarumas zenkliai skiriasi.
ekstazis atsidure 18 vietoje budamas daug populiaresnis uz metadona, taciau daug maziau populiarus uz alkoholi.

kokios isvados?


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 22 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007