Apie ekstazi, alkoholi ir kanapes

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2008-07-28 18:12

pienas wrote:Tai ka tu tuo nori pasakyti niekaip nesuprantu?
Nieko, nieko nenoriu pasakyti. Pratęsim pokalbį, kai būsi pajėgus suprasti :)
pienas
naujokas
Posts: 35
Joined: 2007-12-09 17:47

2008-07-28 19:32

o, zemiausio lygio issisukinejimai prasidejo

nuostabu :lol:
User avatar
cheshire
naujokas
Posts: 31
Joined: 2012-09-30 14:10
Location: Tundra

2012-10-20 18:26

D3monas wrote:Na, tada viskas paprasta, alkoholis ir tabakas yra pačios seniausios svaiginimosi formos, todėl jos ir yra legalios, jos jau įsišakniję viso pasaulio kultūroje. Kodėl nevartojame (bent jau atvirai) ekstazi (tame tarpe ir kių narkotinių medžiagų)? Todėl, kad jos neša prastą reputaciją (kuri, kaip matome, yra nepagrįsta), todėl, kad žmonės tiesiog nenori (nes nepagrįstai bijo) šių narkotikų legalizuoti.

Visai galimas daiktas, kad ekstazi yra geriau nei butelis degtinės. Problema ta, kad ekstazi gauti (reliatyviai) sudėtingiau, negu degtinės, nes alkoholis yra prieinamas visiems, mat yra legalus.

Legalizavus tokius narkotikus, kaip ekstazi, ar kanapės, ar net LSD, būtų galima ne tik pakelti šalies ekonomiką, bet ir sumažinti nusikaltimų skaičių bei pačių nusikaltėlių skaičių. Būtų galima reguliuoti produkto kokybę, normuoti dozes ir kitaip užtikrinti vartojimo saugumą.

Asmeniškai, esu nusistovėjusios (tikriausiai klaidingos) nuomonės auka, todėl rinkčiausi geriau bokalą alaus, o ne ekstazi tabletę.

Kitas klausimas: ko mes norime iš narkotiko? Kartais žmogus tenori lengvai apsvaigti, bet su ekstazi, nemanau, kad tai įmanoma (nors nebandžiau, negaliu sakyti). Tiesa, legalizavus šį narkotiką, būtų galima daryti įvairaus stiprumo porcijas, tai gal ir gerai.

Vienaip ar kitaip, čia jau seniai aišku, kad yra ir baisesnių dalykų už ekstazi ar dalį kitų narkotikų, ir kad jie nelegalūs tik todėl, jog žmonės yra neteisingos nuomonės apie šias medžiagas.
Googlindamas visai netyčia atradau šitą seną temą, tikiuosi nesupyksite, kad prikelsiu :)

Marihuana ar magiški grybukai taip pat labai senai naudojami svaiginimuisi (tiksliau įvairiose indėnų apeigose, tam kad suteiktų išminties). Šitie dalykai ko gero buvo vartojami dar seniau nei alkoholis. Tačiau šios medžiagos nėra legalios. Na, Lietuvoje legali Amanita muscaria (paprastoji musmirė), o ji ir veikia ne ką silpniau nei pvz glotniagalvės :)
O tarkim kokainas, kai tik buvo išgautas iš kokos lapų arba heroinas iš pradžių buvo legalūs, bet tik po kelerių metų, imant ryškėti šių narkotikų sukeltoms pasekmėms, jie buvo uždrausti. Kokainas išvis buvo pats pirmasis JAV uždraustas narkotikas. Marihuaną buvo priskirta prie narkotikų tik po maždaug 20m ir tai pagrinde įvyko todėl, kad kažkoks čiūvakas taip sugalvojo ir kaip priemonę tam pasiekti panaudojo gyventojų neapykantą meksikiečiams. Dar vėliau, apie 1970, buvo susintetintas LSD, kuris iš pradžių buvo legalus, tik kiek vėliau valdžia sugalvojo jį uždraust, taip pat neturėdama tam jokio rimto pagrindo. Beje, MDMA iš pradžių irgi buvo legali medžiaga.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2012-10-20 19:50

Natūralu, kad visos medžiagos būna legalios iki tol, kol jas uždraudžia :)

Kažin, ar tikrai taip jau be jokio pagrindo ir uždraudė?

EDIT: dabar truputį paskaitinėjau. Ok, sutinku, kad kanapės ir galbūt LSD uždrausti be reikalo (abu nesukelia priklausoybės, ir perdozavimo rizika praktiškai nulinė). Tačiau likusių narkotikų draudimas, manau, yra pagrįstas.
User avatar
cheshire
naujokas
Posts: 31
Joined: 2012-09-30 14:10
Location: Tundra

2012-10-20 21:55

Sumaliau viską į vieną vietą, tai gavosi neaišku kas. Jokiu būdu negalima lyginti kanapių su kokainu, nes tai visiškai skirtingai veikiančios medžiagos, sukeliančias skirtingas priklausomybes.
Tiesiog norėjau pasakyti, kad alkoholis, nors ir turi senas vartojimo tradicijas, vis dėlto yra ir kitų svaiginančių medžiagų, turinčių dar senesnes tradicijas, tačiau jie nelegalūs.
Kitas dalykas, kurį norėjau pasakyt, tai kad nors narkotikai neturi gilių tradicijų, tačiau jie netampa iškarto nelegalūs. Nors kita vertus, berašydamas ir pergalvojau, kad tame ir esmė - vos pradeda žmonės plačiau vartoti, valdžia iškarto viską "užriša" net nesigilindama ar medžiaga turi kažkokį neigiamą poveikį sveikatai.
Čia jau faktas, kad stengiamasi "pašalinti iš vartojimo" viską, kas kažkiek svaigina. Taip visai nesenai su salvia divinorum buvo. Šamanai tūkstančius metų vartoja ir jokių problemų, bet vos tik Lietuvoje prekyba ėmė populiarėti (o buvo prekiaujama atvirai internetu) - iškarto priskyrė prie narkotinių medžiagų, net nesigilindami ar to augalo rūkymas priklausomybę sukelia. O tuo tarpu alkoholis, kurio priklausomybę, pasekmes ir žalą sveikatai galėjau tikrai ilgą laiką stebėti savo akimis garbinamas, reklamuojamas ir panašu, kad net skatinamas vartoti. Matyt, kadangi Europoje šamanų nebuvo, o tebuvo tik alkoholikai, tai todėl alkoholis taip ir garbinamas :D
Jaučiu, kad berašydamas šitą postą suvokiau kaip gali būti alkoholio vartojimas labiau įsišaknijęs :)
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2012-10-24 00:38

cheshire wrote:Dar vėliau, apie 1970, buvo susintetintas LSD, kuris iš pradžių buvo legalus, tik kiek vėliau valdžia sugalvojo jį uždraust, taip pat neturėdama tam jokio rimto pagrindo.
Hofmanas susintetino LSD 1938 metais, ne 1970-aisiais.
User avatar
cheshire
naujokas
Posts: 31
Joined: 2012-09-30 14:10
Location: Tundra

2012-10-24 20:13

RB wrote:
cheshire wrote:Dar vėliau, apie 1970, buvo susintetintas LSD, kuris iš pradžių buvo legalus, tik kiek vėliau valdžia sugalvojo jį uždraust, taip pat neturėdama tam jokio rimto pagrindo.
Hofmanas susintetino LSD 1938 metais, ne 1970-aisiais.
Atsiprašau už klaidą, patingėjau pasitikslinti prieš rašydamas, rašiau "iš atminties" :)
Manau, jog esate teisus (vėlgi, tingiu pasitikslinti :D )
Post Reply