Pandemija?

[Fotonas]

Nežinau iš kur tu trauki 0.1%

Daviau gi nuorodą. Tai JAV statistika. Tie tavo 0.5 yra kartu su negyvais meksikiečiais, kuri kaži nuo ko mirė, gal nuo mafijos karų, gal nuo bado ligoninėse.

Visi jie mirė nuo kialių gripo. Visi atvejai yra patvirtinti laboratoriniais tyrimais. Dėja, visam pasauly nėra tokio sveikatos apsaugos lygio, kaip Amerikoje. Kas bus kai virusas nušluos silnai gyvenančias šalis? Kas bus kai sergančiųjų bus tiek daug, jog ligoninės nebegalės visų priimti? Sakyčiau šiek tiek padidės mirtingumas.

Nereikia pamiršti, jog ispaniško gripo mirtingumas buvo maždaug 2.5%

Šmeižtas. Pirma niekas gerų duomenų neturi, antra, vietomis mirtingumas, manomai, siekė 20%.

Pirma, nesuprantu kur tu matai šmeižtą, antra iš kur pats trauki duomenis ir skaičius?

Stebina tai, jog nematai problemos, jei mirs net 7 milijonai žmonių.

Nes šito gripo mirtingumas yra lygiai toks kaip kasmetinio gripo.

Melas. Kasmetinio gripo mirtingumas yra mažiau nei 0.05% Blogiausia, kad čia yra tas pats virusas, sukėlęs ispanišką gripą.

Nes 7 milijonai pagyvenusių ir fiziškai silpnų žmonių mirtis nuo gripo 7milijardų populiacijoje nebūtų jokia naujiena. Ir juo labiau, 100% gripas neapkrės.

Nieko tokio, jog gali mirti 7 žmonių? Be to, kiaulių gripas ima ne tik senus ir paliegusius.

Palygink šitą isteriją su mirtimis nuo rūkymo, kur vien nuo plaučių vėžio miršta 1.4 mln, kasmet, ir ką?

Tu lygini lėtinę savižudybę su pandemijos pavojumi? Ar dėl plaučių vėžio nemaža dalis populiacijos trumpam tampa nedarbinga, ir ar dėl jo miršta visų amžiaus grupių žmonės? Matos jog nesuvoki pandemijos žalos.

Kažkodėl labiau pasitikiu pasauline sveikatos organizacija, nei bulvarinėje spauda.

Bulvarine? Kodėl prof. P. Collignon, kuris dirba Director of Infectious Diseases & Microbiology prie Australian Capital Territory Department of Health yra bulvarinis?
Čia jau greičiau PSO po šitos komedijos tapo bulvarine.

Taip taip, PSO nieko jie neišmano, pandemijos nėra. Profesorius nėra "bulvarinis", spauda yra. O spauda mėgsta pateikti informacija, jai palankesniu būdu.

Apskritai, pasaulinis maras, tvanas, ateivių invazija ir dinozaurų išnykimas yra labai populiarios siaubo pasakos bibliniais motyvais, kuriomis publikai tiesiog norisi tikėti. Viena syk prisižais, kaip toje pasakoje apie berniuką, kuris šaukė "Vilkas!".

Ignoruokim galimą pandemijos žalą, juk jis išguldo milijonus darbingų žmonių tik kokį kartą per kelis šimtus metų. Juk to galimybė tik keli procentai. Aplamai, užmerkim akis prieš bet kokius potencialius pavojus, yra didelė tikimybė, jog nieko neatsitiks. Kam skirti keliais procentais daugiau sveikatos apsaugai, jei tikriausiai nieko nebus?

Elkimės racionaliai, neišsigalvokim nebūtų pavojų ir prieš tai informacijos ieškokime patikimuose šaltiniuose. Jei aplamai ieškom...

[insurrectum]

Visi jie mirė nuo kialių gripo. Visi atvejai yra patvirtinti laboratoriniais tyrimais.

Tai ko kitur taip nenoriai miršta? Politiniai įsitikinimai neleidžia?

Dėja, visam pasauly nėra tokio sveikatos apsaugos lygio, kaip Amerikoje.

Tai jau tikrai, kad tokio žemo lygio retai kur yra: jie jau atsilieka nuo Kubos.

Kas bus kai virusas nušluos silnai gyvenančias šalis? Kas bus kai sergančiųjų bus tiek daug, jog ligoninės nebegalės visų priimti? Sakyčiau šiek tiek padidės mirtingumas.

Fantazuoji. Nieks ten to gripo net nepastebės. Gal geriau pasidomėk, ką sako tų pačių 3čio pasaulio šalių medikai. Kiek aš klausiau interviu su jais, tai kai padaro pertrauką nešiojant maliarijos, bado ir ŽIV aukų lavonus, tai kvatojasi iš kiaulinės isterijos už pilvų susiėmę.

Ir apskritai, pasišnekėsim po kelių mėnesių, kada šitas "maras" jau bus pasibaigęs.

[Fotonas]

Dėja, visam pasauly nėra tokio sveikatos apsaugos lygio, kaip Amerikoje.

Tai jau tikrai, kad tokio žemo lygio retai kur yra: jie jau atsilieka nuo Kubos.

Kalbu apie gebėjimą užkirsti kelią pandemijos plitimui ir sergančiųjų gydimu. Abejoju ar Kuba turi vakcinos, medicinos aparatūros, kvalifikuotų gydytojų ir tt. Todėl tokias šalis pandemija nusiaubia labiausiai.

Visi jie mirė nuo kialių gripo. Visi atvejai yra patvirtinti laboratoriniais tyrimais.

Tai ko kitur taip nenoriai miršta? Politiniai įsitikinimai neleidžia?

Tu dar kartą parodai, kad nežinai nieko apie priemones nuo pandemijos plitimo. Žinai... PVZ. žmonių informavimas, kasdienis metro ar geležinkelio stočių dezinfekavimas. Kiek silpnų šalių turi parengusios tiek žmonių, sukūrusios veiksminga kovos su pandemiją planą... kiek silpnų šalių yra tam pasiruošusios? Todėl Amerikoje miršta sąlyginai mažai žmonių.

Kas bus kai virusas nušluos silnai gyvenančias šalis? Kas bus kai sergančiųjų bus tiek daug, jog ligoninės nebegalės visų priimti? Sakyčiau šiek tiek padidės mirtingumas.

Fantazuoji. Nieks ten to gripo net nepastebės. Gal geriau pasidomėk, ką sako tų pačių 3čio pasaulio šalių medikai. Kiek aš klausiau interviu su jais, tai kai padaro pertrauką nešiojant maliarijos, bado ir ŽIV aukų lavonus, tai kvatojasi iš kiaulinės isterijos už pilvų susiėmę.

Ne, fantazuoji tu. Supranti, jog kiaulių gripas plinta greičiau, nei AIDS ar maliarija?
Ai... gi be reikalo čia visi švaisto pinigus, kelia triukšma ir tt.?

Ir apskritai, pasišnekėsim po kelių mėnesių, kada šitas "maras" jau bus pasibaigęs.

Gerai. Tik prieš tai pasakyk kokia sveikatos organizaciją kiaulių gripą lygina su maru.

Ai jo, kaip ten su tais išgalvotais skaičiais ir faktais? Ar normalių šaltinių nebuvimu? Nes tu pateikei tik nuogirdas ir beveik jokių paremtų argumentų.

[insurrectum]

Abejoju ar Kuba turi vakcinos, medicinos aparatūros, kvalifikuotų gydytojų ir tt.

O tu neabejok, tu išsiaiškink, prieš rašydamas. Tai nesudėtinga.

kasdienis metro ar geležinkelio stočių dezinfekavimas.

Metro dezinfekavimas nuo gripo?? Viešpatie aukštielnykas, tu bent žinai kas yra gripas?

Ai jo, kaip ten su tais išgalvotais skaičiais ir faktais? Ar normalių šaltinių nebuvimu? Nes tu pateikei tik nuogirdas ir beveik jokių paremtų argumentų.

Kur taip šnekėti išmokai? Ar tik ne iš RB, kuris delfyje davatkas muša?

Aš tau pateikiau tekstą, kur profesionalus epidemiologas buitine kalba išdėsto argumentus. To to teksto net tik neperskaitei, net nepatikrinai, kas yra teksto autorius...
O kiti mano skaičiai iš ten pat kur ir tavo, ir lygiai tiek patikimi, kiek patikima yra wikipedija... Bet tu net wiki straipsnio apie ispanišką gripą neperskaitei. Taip diskutuoti man neįdomu.

[Fotonas]

Abejoju ar Kuba turi vakcinos, medicinos aparatūros, kvalifikuotų gydytojų ir tt.

O tu neabejok, tu išsiaiškink, prieš rašydamas. Tai nesudėtinga.

Ironija. Kuba tikrai nėra pasiruošusi tam. Turėtum žinoti.

Metro dezinfekavimas nuo gripo?? Viešpatie aukštielnykas, tu bent žinai kas yra gripas?

Šitas tai tikrai prajuokino Sakai nereikia dezinfekuot vietų kur per dieną apsilanko dešimtys tūkstančių žmonių? Gripas yra virusas. Virusai plinta plinta lašeliniu būdu. Pagal tave-velniop tuos respiratorius, ranku dezinfekavimus, metro dezinfekavimus ir tt. Be reikalo jie imasi tokių priemonių, ar ne?
Dabar palyginkim ką TU žinai apie gripą:

"Nes šito gripo mirtingumas yra lygiai toks kaip kasmetinio gripo."

Melas.

"Mirtingumas yra net (!) 0.1 procento, oho kaip baisu!"

Melas.Mirtingumas yra didesnis.

"Pirma niekas gerų duomenų neturi, antra, vietomis(ispaniško gripo)mirtingumas, manomai, siekė 20%."

Klausiu dar kartą, iš kur trauki šiuos skaičius? Jei sakai, jog mirtingumas galėjo būti ir didesnis.. tai prašau, pasidalink šaltiniais su mumis.

Metro dezinfekavimas nuo gripo?? Viešpatie aukštielnykas, tu bent žinai kas yra gripas?

Ai jo, kaip ten su tais išgalvotais skaičiais ir faktais? Ar normalių šaltinių nebuvimu? Nes tu pateikei tik nuogirdas ir beveik jokių paremtų argumentų.

Kur taip šnekėti išmokai? Ar tik ne iš RB, kuris delfyje davatkas muša?

Ne... kažkur girdėjau, jog reikia klausti kuo remiasi kito argumentai, kokie jo šaltiniai. Nes kitaip, negalėsime atskirti melo ir nieko nepagrįstos nuomonės, nuo tiesos. Nežinau, atrodo tie žmonės skeptikais vadinami. Apibendrinam.
-Iš oro buri skaičius.
-Nieko nežinai apie kiaulių gripą, kaip matosi iš tavo pareiškimų.
-Neatsakai į mano argumentus. Arba atsakymai būna anekdotiški.

Aš tau pateikiau tekstą, kur profesionalus epidemiologas buitine kalba išdėsto argumentus. To to teksto net tik neperskaitei, net nepatikrinai, kas yra teksto autorius...
O kiti mano skaičiai iš ten pat kur ir tavo, ir lygiai tiek patikimi, kiek patikima yra wikipedija... Bet tu net wiki straipsnio apie ispanišką gripą neperskaitei. Taip diskutuoti man neįdomu.

Tai būk malonus, parodyk juos. Taip ir man diskutuoti neįdomu.

Čia jau greičiau PSO po šitos komedijos tapo bulvarine.

Aš remiuosi pasauline sveikatos organizacija, o tu? Pateikei mėnesio senumo straipsnį, iš kažkokio tinklaraščio.

[status_quo]

Permetus akimis diskusiją, darau skubotą išvadą, kad pagal tai, kiek šaltinių kas pateikė, rezultatas yra 1:0 insurrectum naudai. Atleiskit, jei ko nors neužmačiau.

[D3monas]

Ir visgi, mirtingumas nesiekia net 0,5%.
Manau, tuberkuliozės labiau bijot reikėtų nei H1N1. Bent jau aš visiškai nesirūpinu dėl H1N1 (nekenčių pasakymo "Kiaulių gripas", kai juo gali užsikrėsti ir žmonės).

[Akela]

Ir visgi, mirtingumas nesiekia net 0,5%.
Manau, tuberkuliozės labiau bijot reikėtų nei H1N1. Bent jau aš visiškai nesirūpinu dėl H1N1 (nekenčių pasakymo "Kiaulių gripas", kai juo gali užsikrėsti ir žmonės).

Atrodo bijamasi, kad tas kiauliškas gripas gali dar mutuot į ką nors smarkiai piktesnio Jei ne - būsim prasmukę.

[D3monas]

Atrodo bijamasi, kad tas kiauliškas gripas gali dar mutuot į ką nors smarkiai piktesnio

Tai taip, bet va, šiaip yra teorinė galimybė bet kokiam gripui mutuoti į kažką baisesnio, mat paprastas gripas nuolat mutuoja. Tiesiog čia veikia šviestuvo efektas, jei apie kažką kalbi daugiau, tai ir pradeda atrodyti daug baisiau.

[MaikUniversum]

Tik nepradėkit lyginti ŽIV su kiaulių gripu ačiū iš anksto

Beje, insurrectum avataras ir jo/jos tokia aktyvi diskusija bandant "užglaistyti" kiaulių gripo baisumus daug ką pasako apie TIKRUOSIUS ketinimus

[Fotonas]

Kiaulių gripas nėra paprastas gripas, tame ir esmė.

[D3monas]

Kiaulių gripas nėra paprastas gripas, tame ir esmė.

"Ne paprastų gripų" yra ir daugiau. Gripo virusas nuolat mutuoja.
Taip pat yra ir kitų užkrečiamų ligų, kurios yra tokios pat ar netgi pavojingesnės už H1N1 virusą.

Kuo H1N1 yra pavojingesnis už kitus virusus? Juk H1N1 mirtingumas yra labai mažas. Be to, anksti pradėjus gydymą jis visiškai pagydomas. Vien Lietuvoje yra tiek vaistų nuo šio viruso, kad užtektų maždaug 148000 žmonių.* Pagalvokim, jei per visą Pasaulį užsikrėtusių yra 94512** žmonių. Taigi, visame pasaulyje užsikrėtė apie 50000 mažiau žmonių, nei Lietuvoje yra vaistų.
Pasvarstykim, kokia yra tikimybė, kad Lietuvoje bus daugiau nei 148000 užsikrėtusiųjų, jei per visą Pasaulį jų tiek nėra?
O tada paskaičiuokim koks yra mirtingumas nuo kitų ligų. Pavyzdžiui, hepatitas man atrodo daug didesnė grėsmė.*** Taip pat galime labiau baimintis tuberkuliozės.****
Ar H1N1 tikrai toks baisus?

----------------
* http://www.lrytas.lt/-12409813891240186 ... ntynas.htm [2009/07/08 - 19:30]
** http://gamapserver.who.int/h1n1/atlas.h ... ,confirmed [2009/07/08 - 19:30]
*** http://www.sandoz.lt/site/lt/Patients/E ... ndex.shtml [2009/07/08 - 19:30]
**** http://www.emedicina.lt/index.php?s_id=296&lang=lt [2009/07/08 - 19:30]

[Fotonas]

Kiaulių gripas nėra paprastas gripas, tame ir esmė.

"Ne paprastų gripų" yra ir daugiau. Gripo virusas nuolat mutuoja.
Taip pat yra ir kitų užkrečiamų ligų, kurios yra tokios pat ar netgi pavojingesnės už H1N1 virusą.
Kuo H1N1 yra pavojingesnis už kitus virusus?

Tuo, jog beveik visi žmonės jam neturi jokio imuniteto? Tuo jog jis jau pandemijos stadijoje? Dėl to jog plinta greičiau ir lengviau, nei hepatitas?

Juk H1N1 mirtingumas yra labai mažas.

Dėkui mokslui, kad mažas.

be to, anksti pradėjus gydymą jis visiškai pagydomas. Vien Lietuvoje yra tiek vaistų nuo šio viruso, kad užtektų maždaug 148000 žmonių.* Pagalvokim, jei per visą Pasaulį užsikrėtusių yra 94512** žmonių. Taigi, visame pasaulyje užsikrėtė apie 50000 mažiau žmonių, nei Lietuvoje yra vaistų.

Ir kas bus jei Lietuvoje juo užsikrės 148000 žmonių? Ligoninės bus šiek tiek perpildytos? Žmonės nebeeis į darbus? Sutinku, visiems žmonėms bus skirtingos susirgimo formos, tačiau visiems reikės medicininės priežiūros. Kas jeigu pandemija išplis po visą Lietuvą? Reikės daugiau vaistų, gydytojų? Tavo šaltinyje sako, jog vaistų pakaktų tik 4% gyventojų.

Pasvarstykim, kokia yra tikimybė, kad Lietuvoje bus daugiau nei 148000 užsikrėtusiųjų, jei per visą Pasaulį jų tiek nėra?

Parodei, kad nesupranti kuo ypatinga yra pandemija Kodėl Lietuvoje turėtų būti 148000 užsikrėtusiųjų, jei pandemija dar nebaigė plisti? Pažiūrėk į susirgimų kreivę pasulyje, šiek tiek kyla?

O tada paskaičiuokim koks yra mirtingumas nuo kitų ligų. Pavyzdžiui, hepatitas man atrodo daug didesnė grėsmė.*** Taip pat galime labiau baimintis tuberkuliozės.****
Ar H1N1 tikrai toks baisus?

Kai hepatitu bus taip lengva užsikrėsti kaip gripu, tada tai bus tikrai didesnė grėsmė.
Kalbame apie potencialų kiaulių gripo pavojų. Atrodo, jog žmonės arba stengiasi įrodyti, jog tai neva "žiniasklaidos išpūstas burbulas" arba "visiškai nėra jokios grėsmes". Pagalvokit apie pandemijos žalą ir tada suprasit kodėl yra būtina daryti viską, stengiantis užkirsti kelią jos plitimui.
O mirtingumą galėsi skaičiuoti po pandemijos.

[D3monas]

O mirtingumą galėsi skaičiuoti po pandemijos.

Mirtingumo procentas visada išliks daugmaž toks pat.
Manau, nėra prasmės ginčytis dabar, kol dar neaišku kuo visa tai baigsis.
Sutinku, reikia ruoštis galimam dideliam susirgimų skaičiui.
Bus matyt po visko.

[D3monas]

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu/pa ... 063/?fid=2
Kažkaip net pffff... "Oi, H1N1!!!! Bajau! Bajau! Bajau!"
Einam užkrėst mažų vaikų! Taip visi daro.
Ne, H1N1 tikrai nėra baisus. Nuo paprasto gripo miršta daugiau. Nuo kai kurių kitų užkrečiamų ligų miršta daugiau.
Galima netgi be vaistų pasveikti nuo H1N1, jis gali būti netgi lengvesnis už įprastinį gripą.
Grįžtu prie nuomonė, kad tuberkuliozė ir hepatitas man baisesni.

[status_quo]

Ir dar vienas video:
http://www.gapminder.org/videos/swine-f ... erculosis/

Labai geras ten "news/death ratio"

[Akela]

Kadangi kiaulių gripas jau visiems atsibodo ir nebeįdomu, tonuso palaikymui resurektinosi Ponas Maras
http://www.delfi.lt/news/daily/Health/a ... d=23412045

[kvantumas]

Vakar per teliką nugirdau, kad gripu persirgs ~30% žmonių. Šaltinis pasirodė rimtas. Niekaip negaliu išgooglint viruso plitimo prognozių.