Pandemija?

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2009-05-05 20:24

insurrectum wrote:Žmogaus imuninė sistema yra vienas toliausiai evoliucijoje pažengusių dalykų, ko gera savo pažangumu menkai nusileidžiantis pačiai centrinei nervų sistemai. Galiu lažintis iš savo gyvybės, kad joks virusas mūsų veislės neims (bent jau tokios dalies populiacijos, kurios pakaks rūšiai išlikti).
Kurgi ne. Kai kurie virusai ima lengvai ir nesunkiai, "juokdamiesi" iš vieno iš tobuliausiai evoliucijoje pažengusio dalyko :)
User avatar
insurrectum
pradedantis
Posts: 493
Joined: 2006-09-28 15:01

2009-05-06 09:23

Liucipher wrote:Kurgi ne. Kai kurie virusai ima lengvai ir nesunkiai, "juokdamiesi" iš vieno iš tobuliausiai evoliucijoje pažengusio dalyko :)
Na, nežinau. Tokių, kuriems neįgyjamas imunitetas yra vos keletas, iš, turbūt, "triliardų".
Bet net gi ten, kur ŽIV užsikrėtęs kas antras, gyvenimo trukmė pakankama, kad žmonių populiacija nemažėtų, ir jau randasi mutantai atsparūs ŽIV.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2009-05-06 18:13

insurrectum wrote:Žmogaus imuninė sistema yra vienas toliausiai evoliucijoje pažengusių dalykų, ko gera savo pažangumu menkai nusileidžiantis pačiai centrinei nervų sistemai. Galiu lažintis iš savo gyvybės, kad joks virusas mūsų veislės neims (bent jau tokios dalies populiacijos, kurios pakaks rūšiai išlikti).
Gan drąsus teiginys :) Sutinku, kad sunaikinti populiaciją būtų sudėtingą. Sunaikinti pakankamą jos dalį, kad civilizacija, as we know it, žlugtų – ne. „Juodoji mirtis“ Europoje sunaikino apie 50 % populiacijos. Nepamirškime, kad tai įvyko pasaulyje, kur žmonių judėjimas buvo itin menkas ir itin lėtas. Dabartiniame pasaulyje infekcija gali išplisti akimirksniu, o kai kurios virusinės infekcijos (virusinės hemoraginės karštinės) pasižymi mirtingumu iki 90 %. Tereikia viruso, kuris būtų itin užkrečiamas, lengvai plistų oro lašeliniu būdu (gripas čia itin tinka), pasižymėtų ne itin trumpu inkubaciniu periodu ir voila. Manau, kad keliasdešimties procentų populiacijos sunaikinimas būtų pakankamas labai, ghmmm... įdomiems socialiniams rezultatams :)
Supoplex
naujokas
Posts: 9
Joined: 2009-05-06 09:20

2009-05-06 19:42

Skirtumas yra tas kad žmonės, jam nėra išvystę imuniteto. Taigi virusui mutavus taip, kad jis sugebėtų staigiai išplisti, užkrėstųjų atsirastų visuose pasaulio vietovėse. Oro transportu per diena nukeliauja 93,000 lėktuvai.
Kol kas nėra ko bijoti. nuo kiaulių gripo Amerikoje mirė mažiau žmonių, nei nuo kiaulių gripo vakcinos. Bet vis dėl to kaukes užsipirkti reikia iš anksto, kad nebutų, taip kaip Meksikoje, kai net medicinos seselėms jų pritrūko. Tikėkis geriausio, ruoškis blogiausiui.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2009-05-06 20:22

Swine Flu - Pandemic Flu Simulation Model
http://www.youtube.com/watch?v=htnh7pBBtrM

Nuorodą susimedžiojau alfa.lt svetainės straipsnyje (jis su klaidom, pvz "Teraflu" - vaistas nuo temperatūros - sumaišytas su antivirusiniu "Tamiflu").
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2009-05-06 20:39

Image
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2009-05-08 12:12

insurrectum wrote:
Liucipher wrote:Kurgi ne. Kai kurie virusai ima lengvai ir nesunkiai, "juokdamiesi" iš vieno iš tobuliausiai evoliucijoje pažengusio dalyko :)
Na, nežinau. Tokių, kuriems neįgyjamas imunitetas yra vos keletas, iš, turbūt, "triliardų".
Bet net gi ten, kur ŽIV užsikrėtęs kas antras, gyvenimo trukmė pakankama, kad žmonių populiacija nemažėtų, ir jau randasi mutantai atsparūs ŽIV.
Na, aš nekalbėjau apie populiacijos išnaikinimą, tik suabejojau teiginiu apie imuninės sistemos tobulumą. Anoks čia tobulumas, jei net toks nesudėtingas padarėlis kaip ŽIV, ją perlošia lengvai ir nesunkiai. Kitą vertus pasakojimas mažam negriukui, nuo Ebolos baigiančiam nukraujuot, kad viskas gerai - populiacija išliks, o jo imuninė sistema savo sudėtingumu beveik prilygsta nervų sistemai, manau didelės paguodos nesuteiktų.
sovijus
skeptikas
Posts: 608
Joined: 2007-03-24 15:30

2009-05-08 17:42

Kandus pastebėjimas dėl to kiaulių gripo:

Image
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2009-05-09 12:08

Ta tema, tai visai "linksmas" virusas buvo pavaizduotas senajam "Andromeda strain" filme pagal Crichton'ą.

On a brighter note - "The daily show" John Stewart'as minėjo, kad swine flu yra tik trečias pagal mirtingumą virusas Meksikoje, nepralenkiamas mirtingumo lyderis vis dar Meksikos bullet flu.
Supoplex
naujokas
Posts: 9
Joined: 2009-05-06 09:20

2009-05-10 00:41

Realaus laiko užkrato plitimas:
http://flutracker.rhizalabs.com/

su įtariamais užkrėstaisiais

http://maps.google.com/maps/ms?msa=0&ms ... 713f6b5950
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2009-05-10 22:58

Savaitės trukmės karantinas, ligoninės maistas ir nemalonų poveikį keliančio antivirusinio preparato kursas – tai patyrė du lietuviai, apsistoję Honkongo viešbutyje, kuriame buvo rastas pirmas kiaulių gripu sergantis žmogus Azijoje...
http://vilniaus.diena.lt/dienrastis/tem ... imu-216646
"Kasdien šio gripo bijojome vis mažiau, juolab kad informacija apie ligą iš viso pasaulio – gana raminanti, nors pirma diena karantino sąlygomis tikrai buvo kraupi. Esame įsitikinę, kad šis kiaulių gripas tikrai nevertas tokio dėmesio. Yra baisesnių bėdų nei ši. Tai tik dar vienas žiniasklaidos, farmacininkų, apsaugos priemonių gamintojų išpūstas burbulas", – kalbėjo Daiva.
User avatar
Fotonas
naujokas
Posts: 84
Joined: 2009-03-09 21:46
Location: Klaipėda

2009-07-02 13:21

Kažkaip aptilo tema... Va, dabartinė situacija:
http://gamapserver.who.int/h1n1/atlas.h ... ,confirmed

Juokinga buvo žiūrėti, kaip prieš kelis mėnesius nemaža dalis "ekspertų" savo bloguose, tinklaraščiuose aiškino, jog: "ai, kiaulių gripas... nesąmonė, išpūstas burbulas, nėra absoliučiai jokio pavojaus" Atrodo, jog žmonės dėl šio klausimo užėmė pozicijas, net nežinodami, kas yra kiaulių gripas. Bent dabar neskleiskit dezinformacijos.
User avatar
insurrectum
pradedantis
Posts: 493
Joined: 2006-09-28 15:01

2009-07-02 15:02

Fotonas wrote: Juokinga buvo žiūrėti, kaip prieš kelis mėnesius nemaža dalis "ekspertų" savo bloguose, tinklaraščiuose aiškino, jog: "ai, kiaulių gripas... nesąmonė, išpūstas burbulas, nėra absoliučiai jokio pavojaus" Atrodo, jog žmonės dėl šio klausimo užėmė pozicijas, net nežinodami, kas yra kiaulių gripas. Bent dabar neskleiskit dezinformacijos.
O tai daba tas baisu pavojus jau pro kur pasimatė? :shock: Mirtingumas yra net (!) 0.1 procento, oho kaip baisu! Jei apsikrėsim visi, tai mirs net 7 milijonai gyventojų, siaubas!

http://www.crikey.com.au/2009/05/25/tak ... -that-bad/
User avatar
Fotonas
naujokas
Posts: 84
Joined: 2009-03-09 21:46
Location: Klaipėda

2009-07-02 16:12

O tai daba tas baisu pavojus jau pro kur pasimatė? :shock: Mirtingumas yra net (!) 0.1 procento, oho kaip baisu! Jei apsikrėsim visi, tai mirs net 7 milijonai gyventojų, siaubas!

http://www.crikey.com.au/2009/05/25/tak ... -that-bad/

Kiaulių gripo(H1N1 viruso) mirtingumas yra maždaug 0.5%. Jei visi juo susirgtų, mirtų maždaug 33,8 milijono žmonių.Nežinau iš kur tu trauki 0.1%
oho kaip baisu!
Tikrai. Nereikia pamiršti, jog ispaniško gripo mirtingumas buvo maždaug 2.5%. Stebina tai, jog nematai problemos, jei mirs net 7 milijonai žmonių. Čia tai yra siaubas. Be to, jei virusu susirgs tiek žmonių, atsiras ir daugiau jo atmainų. Galbūt ir su didesniu mirtingumu. Oi, jau atsirado.
Kitą kartą paieškok naujesnės info (taviškis yra gegužės 25) ir jos ieškok informacijos patikimuose šaltiniuose. Kažkodėl labiau pasitikiu pasauline sveikatos organizacija, nei bulvarinėje spauda.
User avatar
insurrectum
pradedantis
Posts: 493
Joined: 2006-09-28 15:01

2009-07-02 18:58

Fotonas wrote:Nežinau iš kur tu trauki 0.1%
Daviau gi nuorodą. Tai JAV statistika. Tie tavo 0.5 yra kartu su negyvais meksikiečiais, kuri kaži nuo ko mirė, gal nuo mafijos karų, gal nuo bado ligoninėse.
Nereikia pamiršti, jog ispaniško gripo mirtingumas buvo maždaug 2.5%

Šmeižtas. Pirma niekas gerų duomenų neturi, antra, vietomis mirtingumas, manomai, siekė 20%.
Stebina tai, jog nematai problemos, jei mirs net 7 milijonai žmonių.
Nes šito gripo mirtingumas yra lygiai toks kaip kasmetinio gripo. Nes 7 milijonai pagyvenusių ir fiziškai silpnų žmonių mirtis nuo gripo 7milijardų populiacijoje nebūtų jokia naujiena. Ir juo labiau, 100% gripas neapkrės.

Palygink šitą isteriją su mirtimis nuo rūkymo, kur vien nuo plaučių vėžio miršta 1.4 mln, kasmet, ir ką?
Kažkodėl labiau pasitikiu pasauline sveikatos organizacija, nei bulvarinėje spauda.
Bulvarine? Kodėl prof. P. Collignon, kuris dirba Director of Infectious Diseases & Microbiology prie Australian Capital Territory Department of Health yra bulvarinis?
Čia jau greičiau PSO po šitos komedijos tapo bulvarine.


Apskritai, pasaulinis maras, tvanas, ateivių invazija ir dinozaurų išnykimas yra labai populiarios siaubo pasakos bibliniais motyvais, kuriomis publikai tiesiog norisi tikėti. Viena syk prisižais, kaip toje pasakoje apie berniuką, kuris šaukė "Vilkas!".
User avatar
Fotonas
naujokas
Posts: 84
Joined: 2009-03-09 21:46
Location: Klaipėda

2009-07-02 19:56

insurrectum wrote:
Fotonas wrote:Nežinau iš kur tu trauki 0.1%
Daviau gi nuorodą. Tai JAV statistika. Tie tavo 0.5 yra kartu su negyvais meksikiečiais, kuri kaži nuo ko mirė, gal nuo mafijos karų, gal nuo bado ligoninėse.
Visi jie mirė nuo kialių gripo. Visi atvejai yra patvirtinti laboratoriniais tyrimais. Dėja, visam pasauly nėra tokio sveikatos apsaugos lygio, kaip Amerikoje. Kas bus kai virusas nušluos silnai gyvenančias šalis? Kas bus kai sergančiųjų bus tiek daug, jog ligoninės nebegalės visų priimti? Sakyčiau šiek tiek padidės mirtingumas.
insurrectum wrote:
Fotonas wrote:Nereikia pamiršti, jog ispaniško gripo mirtingumas buvo maždaug 2.5%

Šmeižtas. Pirma niekas gerų duomenų neturi, antra, vietomis mirtingumas, manomai, siekė 20%.
Pirma, nesuprantu kur tu matai šmeižtą, antra iš kur pats trauki duomenis ir skaičius?
insurrectum wrote:
Fotonas wrote:Stebina tai, jog nematai problemos, jei mirs net 7 milijonai žmonių.
Nes šito gripo mirtingumas yra lygiai toks kaip kasmetinio gripo.


Melas. Kasmetinio gripo mirtingumas yra mažiau nei 0.05% Blogiausia, kad čia yra tas pats virusas, sukėlęs ispanišką gripą.
insurrectum wrote:Nes 7 milijonai pagyvenusių ir fiziškai silpnų žmonių mirtis nuo gripo 7milijardų populiacijoje nebūtų jokia naujiena. Ir juo labiau, 100% gripas neapkrės.
Nieko tokio, jog gali mirti 7 žmonių? Be to, kiaulių gripas ima ne tik senus ir paliegusius.
insurrectum wrote:Palygink šitą isteriją su mirtimis nuo rūkymo, kur vien nuo plaučių vėžio miršta 1.4 mln, kasmet, ir ką?
Tu lygini lėtinę savižudybę su pandemijos pavojumi? Ar dėl plaučių vėžio nemaža dalis populiacijos trumpam tampa nedarbinga, ir ar dėl jo miršta visų amžiaus grupių žmonės? Matos jog nesuvoki pandemijos žalos.
insurrectum wrote:
Fotonas wrote:Kažkodėl labiau pasitikiu pasauline sveikatos organizacija, nei bulvarinėje spauda.
Bulvarine? Kodėl prof. P. Collignon, kuris dirba Director of Infectious Diseases & Microbiology prie Australian Capital Territory Department of Health yra bulvarinis?
Čia jau greičiau PSO po šitos komedijos tapo bulvarine.
Taip taip, PSO nieko jie neišmano, pandemijos nėra. Profesorius nėra "bulvarinis", spauda yra. O spauda mėgsta pateikti informacija, jai palankesniu būdu.
insurrectum wrote:Apskritai, pasaulinis maras, tvanas, ateivių invazija ir dinozaurų išnykimas yra labai populiarios siaubo pasakos bibliniais motyvais, kuriomis publikai tiesiog norisi tikėti. Viena syk prisižais, kaip toje pasakoje apie berniuką, kuris šaukė "Vilkas!".
Ignoruokim galimą pandemijos žalą, juk jis išguldo milijonus darbingų žmonių tik kokį kartą per kelis šimtus metų. Juk to galimybė tik keli procentai. Aplamai, užmerkim akis prieš bet kokius potencialius pavojus, yra didelė tikimybė, jog nieko neatsitiks. Kam skirti keliais procentais daugiau sveikatos apsaugai, jei tikriausiai nieko nebus?

Elkimės racionaliai, neišsigalvokim nebūtų pavojų ir prieš tai informacijos ieškokime patikimuose šaltiniuose. Jei aplamai ieškom...
User avatar
insurrectum
pradedantis
Posts: 493
Joined: 2006-09-28 15:01

2009-07-02 21:04

Fotonas wrote:Visi jie mirė nuo kialių gripo. Visi atvejai yra patvirtinti laboratoriniais tyrimais.


Tai ko kitur taip nenoriai miršta? Politiniai įsitikinimai neleidžia?
Fotonas wrote: Dėja, visam pasauly nėra tokio sveikatos apsaugos lygio, kaip Amerikoje.


Tai jau tikrai, kad tokio žemo lygio retai kur yra: jie jau atsilieka nuo Kubos.
Fotonas wrote: Kas bus kai virusas nušluos silnai gyvenančias šalis? Kas bus kai sergančiųjų bus tiek daug, jog ligoninės nebegalės visų priimti? Sakyčiau šiek tiek padidės mirtingumas.
Fantazuoji. Nieks ten to gripo net nepastebės. Gal geriau pasidomėk, ką sako tų pačių 3čio pasaulio šalių medikai. Kiek aš klausiau interviu su jais, tai kai padaro pertrauką nešiojant maliarijos, bado ir ŽIV aukų lavonus, tai kvatojasi iš kiaulinės isterijos už pilvų susiėmę.

Ir apskritai, pasišnekėsim po kelių mėnesių, kada šitas "maras" jau bus pasibaigęs.
User avatar
Fotonas
naujokas
Posts: 84
Joined: 2009-03-09 21:46
Location: Klaipėda

2009-07-02 22:23

insurrectum wrote:
Fotonas wrote: Dėja, visam pasauly nėra tokio sveikatos apsaugos lygio, kaip Amerikoje.

Tai jau tikrai, kad tokio žemo lygio retai kur yra: jie jau atsilieka nuo Kubos.
Kalbu apie gebėjimą užkirsti kelią pandemijos plitimui ir sergančiųjų gydimu. Abejoju ar Kuba turi vakcinos, medicinos aparatūros, kvalifikuotų gydytojų ir tt. Todėl tokias šalis pandemija nusiaubia labiausiai.
insurrectum wrote:
Fotonas wrote:Visi jie mirė nuo kialių gripo. Visi atvejai yra patvirtinti laboratoriniais tyrimais.

Tai ko kitur taip nenoriai miršta? Politiniai įsitikinimai neleidžia?
Tu dar kartą parodai, kad nežinai nieko apie priemones nuo pandemijos plitimo. Žinai... PVZ. žmonių informavimas, kasdienis metro ar geležinkelio stočių dezinfekavimas. Kiek silpnų šalių turi parengusios tiek žmonių, sukūrusios veiksminga kovos su pandemiją planą... kiek silpnų šalių yra tam pasiruošusios? Todėl Amerikoje miršta sąlyginai mažai žmonių.
insurrectum wrote:
Fotonas wrote: Kas bus kai virusas nušluos silnai gyvenančias šalis? Kas bus kai sergančiųjų bus tiek daug, jog ligoninės nebegalės visų priimti? Sakyčiau šiek tiek padidės mirtingumas.
Fantazuoji. Nieks ten to gripo net nepastebės. Gal geriau pasidomėk, ką sako tų pačių 3čio pasaulio šalių medikai. Kiek aš klausiau interviu su jais, tai kai padaro pertrauką nešiojant maliarijos, bado ir ŽIV aukų lavonus, tai kvatojasi iš kiaulinės isterijos už pilvų susiėmę.
Ne, fantazuoji tu. Supranti, jog kiaulių gripas plinta greičiau, nei AIDS ar maliarija?
Ai... gi be reikalo čia visi švaisto pinigus, kelia triukšma ir tt.?
insurrectum wrote: Ir apskritai, pasišnekėsim po kelių mėnesių, kada šitas "maras" jau bus pasibaigęs.
Gerai. Tik prieš tai pasakyk kokia sveikatos organizaciją kiaulių gripą lygina su maru. :lol:

Ai jo, kaip ten su tais išgalvotais skaičiais ir faktais? Ar normalių šaltinių nebuvimu? Nes tu pateikei tik nuogirdas ir beveik jokių paremtų argumentų.
Post Reply