Homeopatija

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2010-01-27 23:36

Man nuolat ir "Gintarinė Vaistinė" ir "Eurovaistinė" siūlo homeopatinius preparatus dėl rimtų ligų. Viena vaistininkė nuoširdžiai gynė homeopatiją, sakydama, kad ji "stebuklingai veikia, nu vat veikia! kaip? STEBUKLINGAI!"
Tai nežinojau ar juoktis ar verkti dėl šitokių vėjų.
User avatar
dubb
pradedantis
Posts: 142
Joined: 2009-04-05 14:34

2010-01-27 23:53

D3monas wrote:"stebuklingai veikia, nu vat veikia! kaip? STEBUKLINGAI!"
:baloon:
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2010-01-28 00:35

dubb wrote:Na taip, Maikai, aš vaistininkui pasakiau, kas man sukėlė juoką, tačiau jo reakcija manęs nenustebino: "Ai, na tai žinote... Nesiskundžia žmonės, sako, kad padeda...". Nemanau, kad čia kažkaip gilintis dar derėtų. "Eurovaistinės" aptarnavimo kokybė :lol: Hmmm.. bet žinai, kita vertus, tai stresas manęs dar nebuvo taip stipriai pakirtęs, jei pavyko realizuoti isteriško juoko pliūpsnius :lol:
tai gerai kad bent tiek :D Jaučiu tavo vietoj būčiau pasielgęs taip pat... gal dar parkritęs ant žemės... nes man juoko priepuoliai "atima kojas" dažnai :lol:
D3monas wrote:Man nuolat ir "Gintarinė Vaistinė" ir "Eurovaistinė" siūlo homeopatinius preparatus dėl rimtų ligų. Viena vaistininkė nuoširdžiai gynė homeopatiją, sakydama, kad ji "stebuklingai veikia, nu vat veikia! kaip? STEBUKLINGAI!"
Tai nežinojau ar juoktis ar verkti dėl šitokių vėjų.
pasiimi spirito buteliuką, apili tą vaistininkę ir padegi. Ir sakai:

Image
Khan
pradedantis
Posts: 334
Joined: 2006-09-04 15:42

2010-01-30 19:50

NewScientist straipsnis apie homeopatija: http://www.newscientist.com/article/mg2 ... thing.html
mingis
pradedantis
Posts: 342
Joined: 2006-10-05 08:44

2011-01-18 22:01

Šiek tiek išsiplėtėm priešingai temos autoriaus pageidavimams.

O ką darom su daktarais, gydančiais placebu – irgi kalam prie sienos? Gal čia ir anekdotas, bet vienai bobelei labai padeda daktarėlio išrašyta mikstūra pavadinimu aqua destillata. Gal homeopatiniai vaistai yra išeitis gydytojui, kai psichosomatinis vegetatyvinis ligonis primygtinai reikalauja piliulių? Ar tikrai jau taip ir nėra ryšio tarp psichologijos ir biocheminių/imuninių procesų? Jeigu vien nuo pasikalbėjimo su daktaru nepagerėja – blogas toks daktaras. Dvidešimt metų diegė širdį, nepadėjo jokie alopatai, kol per vizitą pas vieną docentę neišklausiau pusvalandžio paskaitos apie tai, koks aš sveikas. Nuėmė kaip ranka.

Homeopatinis preparatas nuo gripo oscillococcinum, pagamintas iš ančių kepenų, tikrai padeda, nežinau, stebuklingai ar ne. Kai kitą kartą gripas puls, gal reikės kokio pašteto užkapot – mažu irgi suveiks? O tai ką, negi nėra nė vieno homeopatinio vaisto, kuris po klinikinių tyrimų būtų paaukštintas į normalius?
ibwk
naujokas
Posts: 22
Joined: 2011-01-17 22:42

2011-01-18 22:30

mingis wrote: O ką darom su daktarais, gydančiais placebu – irgi kalam prie sienos? Gal čia ir anekdotas, bet vienai bobelei labai padeda daktarėlio išrašyta mikstūra pavadinimu aqua destillata. Gal homeopatiniai vaistai yra išeitis gydytojui, kai psichosomatinis vegetatyvinis ligonis primygtinai reikalauja piliulių?
placebu paprastai daktarai negydo.
medikai gali pasiūlyti dalyvauti naujų vaistų bandymuose, iš anksto informuodami, kad tau atsitiktine tvarka gali būti skirtas placebas.

ar etiška yra apgaudinėti hipochondriką? ypač per prievartą padarant jį homeopatijos verslo klientu? ar hipokrato priesaika dabar jau yra hipokrito priesaika?
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2011-01-18 22:33

ibwk wrote:ar etiška yra apgaudinėti hipochondriką?
Balažin? Priklauso nuo aplinkybių?
ibwk wrote: ypač per prievartą padarant jį homeopatijos verslo klientu?
Prievarta šiuo atveju netinkamas terminas.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2011-01-18 22:40

mingis wrote:O tai ką, negi nėra nė vieno homeopatinio vaisto, kuris po klinikinių tyrimų būtų paaukštintas į normalius?
Dėl pačios sistemos, kaip homeopatiniai preparatai yra gaminami, tai nelabai įmanoma. Nebent būtų nusižengta homeopatijos principams ir preparato veiklioji medžiaga būtų skiedžiama mažiau ar neskiedžiama ar į preparatą būtų pridėta papildomų medžiagų, kurios taip pat turėtų būti neskiestos arba mažai skiestos.
mingis wrote:Ar tikrai jau taip ir nėra ryšio tarp psichologijos ir biocheminių/imuninių procesų?
Ryšys yra. Man atrodo, netgi šiame forume kažkada buvo apie tai kalbama, ir buvo minimi straipsniai kaip peliukams buvo įvaryta imunosupresija girdant cukruotu vandeniu, taip pat buvo kalbama apie imunosupresiją, kurią sukelia stresas, etc. Lygiai taip pat, teigiamos nuostatos gali turėti įtakos tiek fiziologiniams pokyčiams, tiek pačios problemos suvoktam pokyčiui*.

* Suvoktas pokytis (ar suvoktas betkas), tai toks psichologų pamėgtas terminas, kuris įvardina ne realius pasikeitimus ar objektyvią tikrovę, bet tai, kaip konkretus asmuo jaučiasi. Šiuo atveju, homeopatija gali ir nepadėti ar padėti tiek, kiek placebas, tačiau tai, kaip žmogus suvoks pokyčius, priklausys nuo jo įsitikinimų.

O apgaudinėti hipochondriką jo sąskaita tikrai yra neetiška. Kita vertus, placebo išrašymas retkarčiais yra naudingas, todėl to, kaip galimybės nederėtų atsisakyti.
ibwk
naujokas
Posts: 22
Joined: 2011-01-17 22:42

2011-01-18 22:42

VYTS wrote:Prievarta šiuo atveju netinkamas terminas.
tikriausiai, turėjau omeny - pasitelkiant apgaulę ir nutylėjimą.

ar ne teisingiau yra hipochondriją gydyti kaip psichikos sutrikimą, ir pasiūlyti psichoterapiją vietoj "imk šitų žirniukų ir eik nuo mano galvos".
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2011-01-18 22:44

ibwk wrote:ar ne teisingiau yra hipochondriją gydyti kaip psichikos sutrikimą, ir pasiūlyti psichoterapiją vietoj "imk šitų žirniukų ir eik nuo mano galvos".
Praktiškai, geriausia yra "imk šitų žirniukų, kad būtum ramus, kol lauksi eilėje pas psichiatrą".
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2011-01-19 05:18

mingis wrote:Homeopatinis preparatas nuo gripo oscillococcinum, pagamintas iš ančių kepenų, tikrai padeda, nežinau, stebuklingai ar ne.
Tu, žinoma, prieš tai rašydamas atlikai klinikinius tyrimus su statistiškai reikšminga grupe pacientų. Jei ne, tai tikrai skaitei rimtų specialistų (vaisto gamintojai, dėl akivaizdaus interesų konflikto, nesiskaito) atliktų tyrimų rezultatus... Ar ne? :wink:
mingis wrote:Kai kitą kartą gripas puls, gal reikės kokio pašteto užkapot – mažu irgi suveiks?
Matai, problema yra būtent tame, kad tame tavo osci..whatever greičiausiai nebuvo nė vienos ančių kepenų molekulės.
ibwk
naujokas
Posts: 22
Joined: 2011-01-17 22:42

2011-01-19 17:02

iš aprašymo skamba kaip tikri vaistai :o
ypač jei nežinotum, ką reiškia tas 200k tirpalas.

kažkaip sunku suvokti, kaip gali būti legalu tokį dalyką pardavinėti. ir kaip to galima įsigyti vaistinėje.
mingis
pradedantis
Posts: 342
Joined: 2006-10-05 08:44

2011-01-20 09:14

ibwk wrote:jei nežinotum, ką reiškia tas 200k tirpalas.
O tai ką jis reiškia? Ką reiškia potencija, žinau.
ibwk
naujokas
Posts: 22
Joined: 2011-01-17 22:42

2011-01-20 11:30

http://www.homeowatch.org/history/oscillo.html


čia konkrečiai apie tuos vaistus su neatsimenamu pavadinimu. oscilokokainą.

edit:

tl;dr:
200k reiškia santykį veiklioji medžiaga:pagalbinės medžiagos = 1:1 (ir čia prirašykite 400 nulių.)
User avatar
insurrectum
pradedantis
Posts: 493
Joined: 2006-09-28 15:01

2011-01-20 13:34

Man vaizdingiausiai ir aiškiausiai homeopatiją aiškina Randi's (tas pats, kuris visiems tikriems ektrasensams po 1.000.000$ dalina).

James Randi explains homeopathy
http://www.youtube.com/watch?v=BWE1tH93G9U
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2011-01-20 15:52

Egzorcistai irgi prieš homeopatiją :)
http://www.egzorcistas.lt/home/homeopatija--kaip-apgaudinejami-lietuvos-zmones wrote:įprastinė medicina laikui bėgant tobulėjo, nes ji iš principo materialistinė. Taigi, darant atradimus chemijos, biologijos, anatomijos, fiziologijos ir kitose srityse, ji po truputį tobulėjo. O homeopatija yra iš principo metafizinė, ir remiasi teiginiais, kurie nėra moksliniai.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2011-02-06 19:22

Šią akimirką per LRT laida "stilius" iš esmės reklamuoja homeopatiją :(
Post Reply