Bunkerių mokslas

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
Post Reply
User avatar
Transgresija
skeptikas
Posts: 553
Joined: 2010-08-22 12:49

2010-11-06 11:09

Ką mes žinome apie militarinio mokslo pasiekimus? Kas jei kai kurie svarbūs išradimai yra tiesiog slepiami nuo mūsų ir įslaptinti? Esu girdėjęs, kad kai kurios mokslinių aparatų gigantės gauna kai kurias esmines technologijas iš kariumenės praėjus tam tikram laikui ir jie patys nežino kada technologijos patobulės, nes jos nuo jų yra tiesiog slepiamos kariniais tikslais. Ar verta spekuliuoti kas gali būti gaminama bunkeriuose? O gal mums verta tikėti, kad viskas yra paviešinama?
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2010-11-06 14:02

Na, galime spekuliuoti apie visokias sąmokslo teorijas, tačiau man atrodo, jog bunkeriuose slėpti atradimus turi galimybes tik tos valstybės, kurios aptekusios pinigais. Kokia valstybės darytų taip: "na, žmonės neturi ko valgyti, bet šitą fotonų patranką, kuri gali sudeginti dalykus už šimtų kilometrų, arba šį garsinį vibratorių, griaunantį pastatus, pasilaikysime sau... Jei puls kas nors, - tikrai nesitikės... MUHAHAHAHAHAAAAA! (Pridedamas pirštas prie lūpų, Dr. Evil stiliumi)". Dėl amerikos bepročių negaliu garantuoti, bet man atrodo, jie turi tokių dalykų, kurie yra slapti, juos atlieka mokslininkai, tačiau ar tai gali būti pritaikyti šiaip gyvenime? Naujus ginklus jie kuria, tas yra aišku, bet nemanau, kad tie ginklai yra kažkokie super-modernūs, aplenkiantys visuomenei prieinamą technologiją. Tiesiog, ginklai yra ginklai, jie tobulinami, kuriami nauji. Per discovery kanalą kadaise mačiau laidą apie naujos kartos ginklus, tai buvo ten visokių įdomybių, ale jos nebuvo slaptos. Lietuvoje, kita vertus, biudžetas kiauras, todėl nelabai matau galimybių kažkokiems slaptiems valstybės sąmokslams gaminti technologijas paslaptyje nuo visuomenės.
Kitaip tariant, net priimdamas mintį, kad tokie dalykai galimi, sunkiai įsivaizduoju jų buvimo priežastis.
User avatar
Transgresija
skeptikas
Posts: 553
Joined: 2010-08-22 12:49

2010-11-06 15:18

Tu manai, kad kažkam būtų labai naudinga atskleisti slaptas technologijas, kurių pagalba tarkime būtų galima visiškai pakeisti mūsų energetikos gamybą? Atskleidžiama tik tai kas naudinga. Paprastas vaistas nuo vėžio būtų nenaudingas korporacijoms, kurios galėtų daugiau užsidirbti iš ilgalaikės terapijos ir gydymo. Moksle veikia ir verslo sąlyga.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2010-11-06 16:47

Transgresija wrote:Tu manai, kad kažkam būtų labai naudinga atskleisti slaptas technologijas, kurių pagalba tarkime būtų galima visiškai pakeisti mūsų energetikos gamybą? Atskleidžiama tik tai kas naudinga. Paprastas vaistas nuo vėžio būtų nenaudingas korporacijoms, kurios galėtų daugiau užsidirbti iš ilgalaikės terapijos ir gydymo. Moksle veikia ir verslo sąlyga.
Negi tu sakai, kad slaptos organizacijos sukuria vaistus nuo vėžio, o po to juos sunaikina arba slepia, nes jų pardavimas būtų nenaudingas toms organizacijoms? Tokiu atveju, pats kūrybos procesas yra resursų švaistymas. O valstybės mastu, toks vaistas būtų naudingas, mat valstybė sutaupytų pinigų ligonių gydymui, taip atsilaisvindama biudžetą, tarkim valdininkų grobstymui. :lol:

Privačios bendrovės turi teisę dirbti slaptai ir nesidalinti su valstybe savo atradimais, tačiau valstybė tokių atradimų neslėptų, nes jai tiesiog nenaudinga tai daryti. Nemanau, kad privačių kompanijų kyšiai valstybei, kad ji neatskleistų tų vaistų, būtų pakankama motyvacija, mat atskleidusi tuos vaistus, valstybė sutaupytų daugiau, nei kompanijos pajėgios duoti kyšių.
User avatar
Transgresija
skeptikas
Posts: 553
Joined: 2010-08-22 12:49

2010-11-06 17:23

Yra netgi Lietuvoje buve atvejų kai farmacijos kompanijos atsisakė mūsų mokslininkų siūlomų paslaugų vien dėl to, kad jiems labai patogu gydyti, gydyti gydyti bet neišgydyti :)
Reika
skeptikas
Posts: 745
Joined: 2005-07-30 13:36
Contact:

2010-11-06 18:13

gal nepradekim apie farmacija.(pasiziurek filmus kas butu jeigu butu, rekomenduoju As legenda( su W.S. nes ten sukuria vaistus nuo vezio :lol: ), Resident evil(kur tevelis sukuria virusa,kad isgydytu dukrele)...

tema, is pavadinomo speju,apie bunkeriu statybu moksla? ar ka?m?kaip tobuliau bunkeri pastatyti?Fallauto prisizaidei?
ar tau labai rupi ka veikia tuose bunkeriuose? gal geriau tegu veikia pavirsiuje?sorry,bet praktika rodo, nieko amzinai nepaslepsi...ateis laikais ir bus paviesinta viena ar kita detale...ar tu nori,kad del kiekvieno dalyko butu rengiamos konferencijos?kad konkuriantams paviesinama butu, draugiskai viskuo dalijamasi?
O is ko ka girdejai? is bobutes trulike? :wacko:
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2010-11-06 18:20

Uhu. „Kas galėtų paneigti, kad...“
Siūlau šita nusipelniusio veikėjo citata diskusiją ir baigti :D
reklamosauka
pradedantis
Posts: 128
Joined: 2009-09-17 12:18

2010-11-06 18:35

Teko beveik asmeniškai susidurti su "slepiamu" kariniu išradimu. Taigi, rašo jaunuolis disertaciją, kurią visokeriopai naudingą prietaisą (ne ginklą), kuris pasitarnaus ir medicinai. Slaptumas tame, kad disertacijos tema galėjo parašyti labai ribotą mokslinių straipsnių skaičių ir kai kurių skaičių negalėjo pateikti per konferencijas. Bet tapo patento bendraautoriumi. Tai tiek to slaptumo, iš to, kas prieinama, sunkiai atgaminsi patį aparatą, o ir autorių teises saugo patentas, bet apie dalyko egzistavimą ir kokio tipo technologija naudojama, žino visi besidomintys.

Tas pats ir su verslo struktūrom - mano darbas buvo užsakomasis, kai kurių dalykų neviešinom, bet jie yra labai savaime suprantamos komercinės paslaptys. O slėpt patį daiktą apskritai... nu koks tikslas?
Alchi
pradedantis
Posts: 249
Joined: 2010-01-01 18:48

2010-11-06 18:38

O gal geriau pašnekėkim apie nežemiško būtybių egzistavimą? Viskas maždaug vyks taip:
-Ar gali egzistuoti nežemiškas intelektas?
-Gali
-Ar yra įrodymų?
-Ne
-Ar gali surasti įrodymų?
-Ne, negaliu, neturiu galimybių tokiems ieškojimams.
--- Diskusija baigta---

Visiškai tas pats su kariuomenės technologijom. Absoliučiai beprasmiška šnekėti apie jas. Neabejoju, kad kažką jie turi sukūrę, bet tikrai nepaskelbs, nes kvaila sukurti super duper ginklą ir tada jo brėžinius įduoti savo priešams.

Anksčiau ar vėliau technologijos, kurios gali būti pritaikomos civiliams pateks ir į rinką. Ir nereikia būti tokiems banaliems ir manyti kad armija kuria tik ginklus. Klasikinis pavyzdys DARPA gavo užsakymą sukurti komunikacijos sistemą, kuri būti naudojama po branduolinio karo bendrauti tarp bunkerių - atsakymas internetas.

Dar vienas pvz: girdėjau JAV dirba prie dirbtinio kraujo, ar kažkas pan, kuris padėtų mūšio vietoje gydyti karius. Jei pritaikius kasdieniame gyvenime, tai labai daug sumažėtų žmonių nukraujavusių per avarijas.

Tikrai nelabai randu apie ką būtų įmanoma diskutuoti šia tema.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2010-11-06 19:22

Transgresija wrote:Paprastas vaistas nuo vėžio būtų nenaudingas korporacijoms, kurios galėtų daugiau užsidirbti iš ilgalaikės terapijos ir gydymo. Moksle veikia ir verslo sąlyga.
Kiekviena korporacija nieko nebeuzdirbs, jei konkurentai isras vaistus pirmesni, todel kiekvienai apsimoka juos israsti kuo greiciau ir uzdirbti juos pardavinejant kosminem kainom, kol tu vaistu nepradejo gaminti konkurentai.
Reika
skeptikas
Posts: 745
Joined: 2005-07-30 13:36
Contact:

2010-11-06 22:37

kaip tai apie ka...gi aiskiai parasyta Bunkeriu mokslas... taigi tegu kalbama apie bunkerius, kas kokius mate, state, statys...gal kas norit pasistatyti? :wink:
User avatar
Transgresija
skeptikas
Posts: 553
Joined: 2010-08-22 12:49

2010-11-06 22:48

Čia labai rimtas dalykas. Tik problema tame, kad mes negalime sužinoti ką konkrečiai jie nuo mūsų slepia. Tai gali būti ne taip jau reikšminga, bet gali būti ir kitaip. Žinau, kad tas išviešinimo procesas vyksta kai kuriuose srityse, tarkime masių spektrometrų atveju. Niekada nežinai kada kariuomenė numes kažką naujo.
Reika
skeptikas
Posts: 745
Joined: 2005-07-30 13:36
Contact:

2010-11-07 00:06

mielas,gal eik mokytis, tada trinkis prie kokiu aukstu karininku ir snipinek,ka jie ten daro,ka nuo taves slepia...ir mums ramu ir tau gerai
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2010-11-07 11:51

Na aš tai nemanau, kad ši tema visiškai beprasmiška, tačiau jos klausimą reiktų suformuluoti kitaip: ar demokratinėje visuomenėje egzistuoja mechanizmai, kurie galėtų užtikrinti pakankamą skaidrumą minėtose sferose? Aš dabar esu pachmielnas, todėl negalėčiau atsakyti į šį klausimą, tačiau gal kas nors turi neblogų įžvalgų?
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2010-11-07 12:32

7x wrote:ar demokratinėje visuomenėje egzistuoja mechanizmai, kurie galėtų užtikrinti pakankamą skaidrumą minėtose sferose?
Priklauso nuo to, į ką žiūrime. Ar į skaidrumą valstybės vykdomuose darbuose, ar į skaidrumą privačiai vykdomuose darbuose. Nemanau, kad privačiai dirbantys mokslininkai privalo atskleisti tai, ką jie atranda, todėl jie tikrai turi galimybes sukurti vaistus nuo vėžio, o po to juos slėpti (kiek tai prasminga - kitas klausimas). Valstybė, atrodo, taip pat sugeba dirbti slaptai nuo visuomenės, galbūt kaip to įrodymas galėtų būti galimai egzistavęs CŽV kalėjimas, apie kurio buvimą niekas nenutuokė (bet, vėlgi, čia ne kažkokie slėpti moksliniai projektai, tik slėpimo pavyzdys). Trumpas atsakymas būtų toks: jokioje visuomenėje neegzistuoja mechanizmai, kurie pajėgtų užtikrinti visišką skaidrumą šioje srityje.
Daug įdomesnis klausimas yra tas - ar slapta veikla duotų kokių nors rezultatų ir kam ji naudinga?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2010-11-07 13:40

7x wrote:Na aš tai nemanau, kad ši tema visiškai beprasmiška, tačiau jos klausimą reiktų suformuluoti kitaip: ar demokratinėje visuomenėje egzistuoja mechanizmai, kurie galėtų užtikrinti pakankamą skaidrumą minėtose sferose? Aš dabar esu pachmielnas, todėl negalėčiau atsakyti į šį klausimą, tačiau gal kas nors turi neblogų įžvalgų?
Skaidrumas tarkim naujo ginklo kurimo atveju padaro pati ginklo kurima beprasmisku, nes kas is to ginklo jei ir priesai ji mokes pasigamint. Ir siaip, mano argumentas tas, kad darymas kazko slapto kariniais tikslais isviso yra kieciausias dalykas apie valstybes :)
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2010-11-10 17:13

ok is netikusios ir beprasmes transgresijos temos pameginkim ka nors isspausti.
skaitinedamas the economist radau toki karl'o smith'o iskelta teigini kad viena is pagrindiniu amerikos didybes ir galios paslapciu yra "2 pasaulinio karo mokslo sutekejimas" i jav. tiek vokieciai zlugus reichui tiek zydai pries ir per pogromus tiek persekiojami mokslo buozes is tsrs sukure toki spyri amerikai jog pastaroji aplenke visa pasauli ir is inercijos vis dar keliauja priekin.

man pasidare isties smalsu kiek tai tikra. o jei tai ir tiesa kas per monstras buvo tas 3 reichas kad visi jo turimi pasiekimai islinde is pogrindzio sugebejo supurtyti visa pasauli.
ir beje leidziantis i fantazijas kas butu jei vis tik sviesiaplaukiai melynakiai nebuti prakise zemesniajai rasei?
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2010-11-10 17:41

:roll: o cia tai idomu http://en.wikipedia.org/wiki/Die_Glocke
At some point during the conversation Cerny described something similar to a concave mirror on top of the device allowing "images from the past" to be seen during its operation. He claimed that it was possible to "go back and witness things", but not to go forward.
reicho misticizmas :ax:
Post Reply