Psichologija - mokslas ar beletristika?

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2010-12-15 21:19

Abejoklis wrote:Psichiatrija yra valstybes irankis susidorojimui su nepatogiais zmonemis.
Ple, ar egzistuoja BENT KAŽKOKIA tema, kurios Legionas nesugebėtų užšikti eiliniais savo pakliedėjimais apie tai, kokia bloga yra valstybė?
User avatar
Transgresija
skeptikas
Posts: 553
Joined: 2010-08-22 12:49

2010-12-15 21:41

Žinok, labai sunku išsigydyti RB, pažiūrėk į mane, aš gyvas įrodymas.
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2010-12-15 23:38

Transgresija wrote:Nematau problemos kodėl kažkas turėtų drausti psichiatrijos paslaugas netgi jei jos ir nieko verta nesąmonė.
Problema tame, jog jos toli gražu nėra nesąmonė. Apie jų represinę galią viską pasako kelios scenos iš Clint Eastwood'o "Changeling", tačiau tuo pačiu yra daug žmonių, kuriems psichologai smarkiai padėjo. Manau vakarų demokratinė visuomenė atrado pakankamai gerą balansą tarp pseudomoksliškos self-indulgent praktiktos ir visiško psichologijos diskreditavimo, balansą, kuris duoda pakankamai gerus rezultatus. Dabar kai kuriems žmonėms terapija + vaistai išgelbėja gyvenimus. Nu o visi kiti turi pas ką pasibitchinti ir jaustis ypatingi, nes jų KLAUSOSI.

Aišku yra kur tobulėti ir smarkiai, bet per pusantro šimto metų šis mokslas ar greičiau disciplina pakankamai toli pasistūmėjo.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2010-12-15 23:44

Transgresija wrote:Lietuvoje be teismo sprendimo neuždarys tavęs į ligoninę per prievartą.
Lietuvoje mokyklos yra priverstines ir priverstinese mokyklose laukia prievartiniai psichologai.
User avatar
Transgresija
skeptikas
Posts: 553
Joined: 2010-08-22 12:49

2010-12-16 13:20

Čia aš sutinku, bet jų galia maksimum indoktrinacinė, o ne baudžiamoji. Nors Mišelis Fūko pasakytų, kad esminio skirtumo tarp galios bausti ir edukuoti tiesiog nėra. Galia naujoje formoje išlieka galia. Aš asmeniškai tokių problemų neturėjau, nes baigiau privačią mokyklą. Sakykim tenais mums dėstydavo Kabalos mokslą vietoj etikos ir religijos (tokį judaizmo misticizmą). Užknisau mokytoją ir mane nušalino nuo tų pamokų. Privataus mokymosi laisvė būtų tik tada jei leistų mokytis namie, tačiau net tada egzistuotų tarkime tėvų hegemonija vaikų atžvilgiu. Aišku, įvairovė gerai. Kaip Rothbardas rašė... Jei vaikams kažkas nepatinka, tai jie gali tiesiog pabėgti iš namų. Toks mikroautoritarizmas gaunas analogiškas valstybės "love it or leave it".
mindauggas
naujokas
Posts: 47
Joined: 2009-05-24 14:06

2010-12-19 22:14

psichoanalizė pasenusi teorija nes nesugeba paaiškinti ir atsakyti tam tikrų klausimų apie psichikos fenomenus geriau nei kitos teorijos. Ji pati kaip sistemiska teorija nefalsikabili, TAČIAU psichoanalizė kaip žodinė terapija su principu: pakelta į sąmonę baimė - mažesnė baimė YRA bent jau verifikuota. Tokia terapija sukelia neuroplastinius pakitimus smegenyse, ką regis parodo fMRI tyrimai.
Tai yra aprasšyta knygoje: the brain that changes it self. labai nesidomėjau, bet jei įdoomu manau susirasite ir nuorodas į straipsnius iš tos knygos ir viską.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2010-12-20 12:42

Geeeeerai... Žiūrime kame nesutarimai.
mindauggas wrote:psichoanalizė pasenusi teorija
Tikra tiesa, bet kaip pats pastebėjai, yra atvejų, kada šie Froido intuityvūs teiginiai iš tiesų atspindi realybę. Tie patys gynybiniai mechanizmai yra empiriškai pademonstruoti, tik dabar nepamenu to straipsnio pavadinimo. Bet tyrimo esmė buvo tokia - matuoti lytinį susijaudinimą homofobuose, kai jie žiūri gay porn, ir visų nenuostabai, homofobai labiau susijaudina nuo gay porn nei nehomofobai, o tai parodo, kad jie sublimuoja savo pačių homoseksualumą ir pakeičia jį socialiai priimtinu homofobiškumu. Neigimo gynybinis mechanizmas buvo empiriškai pademonstruotas su žmonėmis, kurie buvo pusiau paralyžiuoti, bet vis vien ėmėsi darbų, kuriems reikia pilno darbingumo, neigdami, kad jie turi negalią. Žodžiu, psichoanalizė yra pasenusi, bet jos dalys yra palikusios be galo daug geros įtakos ir joje atrandama be galo daug naudingų įžvalgų apie žmogaus psichiką.
Abejoklis wrote:Lietuvoje mokyklos yra priverstines ir priverstinese mokyklose laukia prievartiniai psichologai.
Pas psichologą niekas nėra verčiamas lankytis. Žinau atvejų, kada tėvams buvo rekomenduota vaiką nuvesti pas psichologą, tačiau tai buvo tik tam, jog būtų įvertintas vaiko pajėgumas mokytis, kad būtų galima parinkti vaikui patogią mokymosi programą. Po to vaikas tapo daug laimingesnis.
Transgresija wrote:Nematau problemos kodėl kažkas turėtų drausti psichiatrijos paslaugas netgi jei jos ir nieko verta nesąmonė.
7x jau pasakė, kad tai nėra nesąmonė, bet negaliu neįsikišti ir aš.
Tu, gerbiamasai Transgresija, laikaisi nuomonės, kad viskas yra taip subjektyvu, kad žalius žmogučius matantis asmuo yra tiek pat teisus apie tikrovę, kiek tas, kuris tų žmogučių nemato? Supranti, yra tokių psichinių ligų, kurios iškreipia aplinkos suvokimą ir žmogus gali langą palaikyti durimis, tada imti ir tiesiog užsimušti iššokęs. Ar manai, kad tokių žmonių nereikėtų gydyti? Manai, jie nenori pajėgti funkcionuoti visuomenėje? Manai, savižudžiai žudosi, nes yra laimingi? O štai psichiatrija ir psichologija tokiems žmonėms gali padėti pasijusti laimingais, atrasti naujų būdų tvarkytis su problemomis.Psichiatrija yra valstybes irankis susidorojimui su nepatogiais zmonemis.
Taip, psichologija ir psichiatrija priima daug dalykų a priori, bet esmė ta, jog jų niekias žmonėms nebruka prievarta. Be to, tų a priori psichologijos mokslo šakose yra skirtingų, mat psichologija, būdama gana jaunu mokslu, dar neturi rimtos paradigmos, todėl kiekviena šio mokslo srovė turi asmeninę nuomonę apie tai, kaip psichika veikia. Jei tau nepatinka viena srovė - eik pas kitą. Jei nori gydytis vaivorykštėmis ir gėlėmis - humanistinė psichologija, jei nori gydytis elektrodais ir mygtukais - biheviorizmas, jei nori pasakoti savo problemas ir būti išklausytas - psichoanalizė, etc, etc, etc. Tai grubiai sukarikatūrintas požiūris, bet esmė ta, jog pasirinkimą turi, gali paklausti psichologo ką jis labiausiai mėgsta ir kokiai srovei jis labiausiai prijaučia.
Abejoklis wrote:Psichiatrija yra valstybes irankis susidorojimui su nepatogiais zmonemis.
Lietuvoje - ne. Jau kokius dvidešimt metų, kaip ne. Ir vakaruose - ne. Kažkaip, man atrodo, kad taip yra tik totalitariniuose rėžimuose. Manai kitaip? Aišku, mes galime ginčytis ar Kalanta, susideginęs "už Lietuvą" buvo psichinis ligonis, ar nebuvo. Psichologai sako, jog ne kiekvienas savižudis serga depresija, ne kiekvienas savižudis yra psichinis ligonis. Bet klausimas vis vien lieka atviras, mat jau jo niekas netirs ir nepasakys koks jis buvo. Visgi, psichologijos mokslas sako, jog savižudžiams būdingas "siauras mąstymas", kaip krizės ištikto žmogaus, tokiu atveju žmogus jaučiasi bejėgis ir mato vos kelis kraštutinius sprendimus, neretai savidestruktyvius. Ar tai liga? Afekto sutrikimas? Sunku pasakyti, bet psichologai laikosi nuomonės, kad ne.
Transgresija wrote:taip ir nesupratau kodėl turėčiau laikytis socialinių normų vien dėl to, kad jos yra dominuojančios
O tu ir neprivalai laikytis socialinių normų. Jos kinta, kaip ir tu pats. Niekas neverčia tavęs gydytis, niekas nelaiko tavęs sergančiu, išskyrus tuos retus atvejus, kada tu esi grėsmė kitiems ar sau. O nuo grėsmės sau nelabai ir tesaugo, mat Lietuviai sau gyvybes atiminėja gana gausiai (http://www.who.int/mental_health/preven ... erates/en/). Tai, nesuprantu, kur tu matai problemą? Kad žmonės savo noru ateina pas psichologus ir psichiatrus, ar kad pavojų kitiems ir sau keliantys žmonės yra gydomi?
User avatar
Transgresija
skeptikas
Posts: 553
Joined: 2010-08-22 12:49

2010-12-20 16:31

Tai čia kaip ir nėra ką rašyti. Visas tekstas paremtas fundamentalia "pavojaus" koncepcija. Dabar įsivaizduok kaip galima manipuliuoti šia sąvoka. Psichiatrija kuria "pavojų visuomenę" sukurdama "pavojingus" subjektus ir tuos kuriuos reikia apsaugoti nuo jų. Yra "pavojingi" ir "pažeidžiami", kartais net vienu ir tuo pačiu metu, todėl juos reikia perauklėti, kad atitiktų dominuojančio režimo standartus. Problemos padaromos tam, kad jas būtų galima tinkamai išspręsti. Tam nėra būtina institucinė valstybės prievarta, užtenka bendro kultūrinio konteskto, nors Lietuvoje egzistuoja galimybė gydyti per prievartą esant atitinkamam teismo sprendimui. Kalėjimas atlieka analogišką perauklėjimo funkciją, galima netgi sakyti, kad psichiatrinė ligoninė yra tobulas kalėjimas. Galiausiai fizinė prievarta net nėra reikalinga, jei žmogus įtikinamas būti kažkuo (tarkime vyru), tai bet koks jo nenormatyvinis elgesys jam pačiam kels baimę ir siaubą. Pats žmogus norėdamas būti normaliu subjektu naudos prievartą prieš save be jokios išorinės fizinės prievartos. Juk fizinė prievarta nėra savitikslė modernybėje, jos netgi vengiama, ji naudojama kaip įrankis aukštesniam tikslui pasiekti. Todėl ir turime įkalinimo bausmę, o ne rankų kapojimus ir mirties bausmę. Kitas žingsnis galėtų būti mutacija į psichiatrines ligonines.
Last edited by Transgresija on 2010-12-20 16:40, edited 1 time in total.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2010-12-20 16:36

Transgresija wrote:Dabar įsivaizduok kaip galima manipuliuoti šia sąvoka.
Įsivaizduoju, kad sovietai taip ir manipuliavo. Ar dabar taip yra daroma Lietuvoje?
User avatar
Transgresija
skeptikas
Posts: 553
Joined: 2010-08-22 12:49

2010-12-20 16:43

D3monas wrote:Įsivaizduoju, kad sovietai taip ir manipuliavo. Ar dabar taip yra daroma Lietuvoje?
Aš oficialiai pagal įstatymą esu seksualiai pavojingas 15 mečiui būdamas 19 metų amžiaus. Bet koks seksualinis aktas man gali reikšti (šiuo atveju) 3 metų įkalinimo bausmę. Čia tik kaip pavyzdys, akivaizdu, kad šiais laikais nėra taip baisu ir psichiatrija bent jau Lietuvoje nėra taip aktyviai naudojama kaip tai buvo Sovietų sąjungoje. Tačiau negalima sakyti, kad ji nėra taip naudojama vien todėl, kad mažai ką tai liečia.

Psichiatrija išvis nėra problema pati savaime, kaip ir religija. Man įdomus tik jos įprastas panaudojimas mūsų kasdienybėje.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2010-12-20 16:58

Transgresija wrote:Aš oficialiai pagal įstatymą esu seksualiai pavojingas 15 mečiui būdamas 19 metų amžiaus.
Prie ko čia psichiatrija?
Transgresija wrote:Man įdomus tik jos įprastas panaudojimas mūsų kasdienybėje.
Jo, šlykštūs psichiatrai, gelbsti žmones nuo savižudybės ir gydo schizofrenijas... Juk tai teisių pažeidinėjimas! :lol:
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2010-12-20 17:03

D3monas wrote:
Abejoklis wrote:Psichiatrija yra valstybes irankis susidorojimui su nepatogiais zmonemis.
Lietuvoje - ne. Jau kokius dvidešimt metų, kaip ne. Ir vakaruose - ne.
Ką tik pateikiau psichologizavimo pavyzdžius iš JAV kai bandoma sukompromituoti režimui nepatogius žmones.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2010-12-20 17:16

Abejoklis wrote:Ką tik pateikiau psichologizavimo pavyzdžius iš JAV kai bandoma sukompromituoti režimui nepatogius žmones.
Tu pateikei vieną nuorodą į weblog'ą, tą atmetam, nes tai kažkokio žmogelio asmeninė nuomonė
Kita nuoroda pademonstruoja tai, kaip žiniasklaida mėgina diskredituoti asmenį prisidengdama psichiatro autoritetu.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2010-12-20 17:35

Žiniasklaida ir bankai JAV dirba režimui.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2010-12-20 17:39

Abejoklis wrote:Žiniasklaida ir bankai JAV dirba režimui.
Jei ir taip, tai nereiškia, kad psichiatrija ir psichologija - taip pat.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2010-12-20 17:47

Abejoklis wrote:Žiniasklaida ir bankai JAV dirba režimui.
Tarkime, režimui dirbanti žiniaklaida paviešina kokio nors fizikos profesoriaus freakiškus pamąstymus dėl, pvz, atominės statybos ar elektros tinklo į vakarus tiesimo. Ir ką, fizika nuo šiol pseudomokslas?
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2010-12-20 18:08

Vajezus wrote: Tarkime, režimui dirbanti žiniaklaida paviešina kokio nors fizikos profesoriaus freakiškus pamąstymus dėl, pvz, atominės statybos ar elektros tinklo į vakarus tiesimo. Ir ką, fizika nuo šiol pseudomokslas?
Didžia dalimi valdžios korumpuotas mokslas tampa pseudomokslu. Pvz. klimato kaita, ekonomika, istorija, jau nekalbant apie tokius pseudomokslus kaip politologija. Tie dalykai yra labiau propaganda negu mokslas.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2010-12-20 19:46

JAV masinė žiniasklaida įdarbina kariuomenės psichologinio karo specialistus

Vienas garsesnių atvejų yra CNN dirbantys psichologinio karo kareiviai:

"De Vries reported that a handful of military personnel from the Third Psychological Operations Battalion, part of the airmobile Fourth Psychological Operations Group based at Fort Bragg, in North Carolina, had worked in CNN's hq in Atlanta.

De Vries quoted Major Thomas Collins of the US Army Information Service as having confirmed the presence of these Army psy-ops experts at CNN, saying, "Psy-ops personnel, soldiers and officers, have been working in CNN's headquarters in Atlanta through our program, 'Training with Industry'. They worked as regular employees of CNN. Conceivably, they would have worked on stories during the Kosovo war. They helped in the production of news."

http://www.counterpunch.org/cnnpsyops.html

Psichologija yra politika.
Post Reply