Nusileidimas mėnulyje?

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3766
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-08-02 12:48

fizikanas wrote:
2017-07-31 17:41
Kitas klausimas: ar turime nors viena nenugincyjama(proto ribose) amerikieciu nusileidimo menulyje irodyma?
Wikipedia: Third-party evidence for Apollo Moon landings.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 2952
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-08-02 13:37

Ok, tai kuris ar kurie keli cia tau atrodo labiausiai nenugincijami?
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3766
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-08-02 13:53

fizikanas wrote:
2017-08-02 13:37
Ok, tai kuris ar kurie keli cia tau atrodo labiausiai nenugincijami?
Labiausiai nenuginčijamas atrodo tas faktas, kad nepriklausomų įrodymų yra tiek daug. Manau, butų žymiai paprasčiau tiesiog nusiųsti kelis astronautus į Mėnulį, nei prasukti 50+ metų trukmės konspiraciją klastojant vis naujesnius įrodymus.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 2952
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-08-02 14:16

Vilius wrote:
2017-08-02 13:53
Labiausiai nenuginčijamas atrodo tas faktas, kad nepriklausomų įrodymų yra tiek daug. Manau, butų žymiai paprasčiau tiesiog nusiųsti kelis astronautus į Mėnulį, nei prasukti 50+ metų trukmės konspiraciją klastojant vis naujesnius įrodymus.
Butent, jau beveik 50 metu nenusiustas nei vienas astronautas. Kuo daugiau metu praeina, tuo tai tampa svaresnis argumentas, kad gal tai visdelto sunkesne uzduotis, nei atrode iki siol.

Tai, kaip supratau nenugincijamu irodymu neturime, tik kruva gincytinu, kurie turetu itikinti ant gausos?
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 552
Joined: 2007-08-02 11:24

2017-08-02 14:59

fizikanas wrote:
2017-08-02 14:16
Tai, kaip supratau, nenuginčijamų įrodymų neturite?
- Jeigu tamstai nieko neįrodo šis "nenuginčijamas įrodymas", tuomet tamstai jau nieks nieko nepateiks geresnio..

:)
(c) by "vvv2", aš žinau, kad tu žinai, bet tu nežinai, kad tu žinai klaidingai..
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3766
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-08-02 15:07

fizikanas wrote:
2017-08-02 14:16
Butent, jau beveik 50 metu nenusiustas nei vienas astronautas.
O kam juos ten siųsti? Apollo misijos dėka mes sužinojome, ką norėjom sužinoti apie Mėnulį, o toliau tiesiog nėra jokios ekonomiškai prasmingos priežasties ten skraidyti.
fizikanas wrote:
2017-08-02 14:16
Tai, kaip supratau nenugincijamu irodymu neturime, tik kruva gincytinu, kurie turetu itikinti ant gausos?
Aš iš viso nesuprantu, kaip turėtų atrodyti tas "nenugičijamas įrodymas"? Norėtum, kad Neilas Armstrongas ten būtų pasilikęs, ir iki šiol prožektoriumi siųstų pirminius skaičius morzės kodu?.. Vien tam, kad tau įrodytų, jog jis ten buvo nuskridęs? :)


Plz, pasakyk, kad čia tiesiog trolini, ar bandai pademonstruoti kokį nors filosofinį pointą. Nes man jau pradeda darytis neramu dėl tavęs :D
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 2952
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-08-02 15:10

vvv2 wrote:
2017-08-02 14:59
- Jeigu tamstai nieko neįrodo šis "nenuginčijamas įrodymas", tuomet tamstai jau nieks nieko nepateiks geresnio..
Is tamstos kazko geresnio tikrai nesitikiu :D
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 2952
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-08-02 15:16

Vilius wrote:
2017-08-02 15:07
O kam juos ten siųsti? Apollo misijos dėka mes sužinojome, ką norėjom sužinoti apie Mėnulį, o toliau tiesiog nėra jokios ekonomiškai prasmingos priežasties ten skraidyti.
Jos nebuvo ir Apollo metu, viska ka ten padare astronautai, galejo padaryti robotai zymiai pigiau. Pagrindinis misijos tikslas buvo propagandinis, saltojo karo metu. Dabar galetu bent jau koki bilijonieriu turista paskraidinti, tai gal net atsipirktu ekonomiskai.
Vilius wrote:
2017-08-02 15:07
Aš iš viso nesuprantu, kaip turėtų atrodyti tas "nenugičijamas įrodymas"? Norėtum, kad Neilas Armstrongas ten būtų pasilikęs, ir iki šiol prožektoriumi siųstų pirminius skaičius morzės kodu?.. Vien tam, kad tau įrodytų, jog jis ten buvo nuskridęs? :)
As nesuprantu, ko cia kabinetis prie elementaraus klausimo. Pateik ta irodyma, kuris tave pati itikino ir bus gerai :) Cia gi ne filosofijos tema.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3766
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-08-02 15:50

fizikanas wrote:
2017-08-02 15:16
Jos nebuvo ir Apollo metu, viska ka ten padare astronautai, galejo padaryti robotai zymiai pigiau.
Nepamiršai, kad mes čia kalbame apie 1969-uosius? Manau, apmokyti ir nusiųsti astronautus būtų buvę ir pigiau, ir patikimiau, nei pagaminti pakankamai sudėtingus robotus su tų laikų kompiuteriais.

Be to, kaip pats sakai, jų pointas buvo įrodyti, kad ten galima nusiųsti žmones. Ką padaryti yra geriausia.. well.. tiesiog nusiunčiant žmones, o ne suklastojant žmonių nusiuntimą :)
Vilius wrote:
2017-08-02 15:07
As nesuprantu, ko cia kabinetis prie elementaraus klausimo. Pateik ta irodyma, kuris tave pati itikino ir bus gerai :) Cia gi ne filosofijos tema.
Kaip jau sakiau, mane įtikina įrodymų gausa, ir alternatyvaus (50+ metų konspiracijos) paaiškinimo netikroviškumas.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 2952
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-08-02 16:18

Vilius wrote:
2017-08-02 15:50
Nepamiršai, kad mes čia kalbame apie 1969-uosius? Manau, apmokyti ir nusiųsti astronautus būtų buvę ir pigiau, ir patikimiau, nei pagaminti pakankamai sudėtingus robotus su tų laikų kompiuteriais.
Taigi rusai sugebejo atsiusti uolienos gabala is menulio naudodami robotus tais paciais laikais. O siusti zmogui prisideda papildomi reikalavimai - ji reikia ne tik nusiusti, bet dar ir islaikyti gyva visos misijos metu, plius pargabenti atgal. Cia nesulyginami kastai, su roboto nusiuntimu.

Ir dar. Kodel tau taip intuityviai atrodo, kad nusiusti zmogu i menuli yra palyginus gana paprasta? Ar nebus taip, kad sita intuicija susiformavo remiantis tuo, kad zmones yra tai padare? BET, o ka jei zmones is tiesu nera to padare? Tada ir intucijai nebelieka jos originalaus pagrindo :)
Vilius wrote:
2017-08-02 15:50
Be to, kaip pats sakai, jų pointas buvo įrodyti, kad ten galima nusiųsti žmones. Ką padaryti yra geriausia.. well.. tiesiog nusiunčiant žmones, o ne suklastojant žmonių nusiuntimą :)
Ne, ju pointas buvo parodyt savo galia. Isivaizduok, kad zaidi strategini kompiuterini zaidima ir ten galima rinkis: arba nusiusti zmogu i menuli, taciau tai kainuoja 100 resurso ir duoda +100 morales tasku arba galima uz 10 resurso sufeikinti nusileidima menulyje ir tai duos irgi +100 morales tasku. Kuri varianta rinktumeisi, jei butum racionalus zaidejas?
Vilius wrote:
2017-08-02 15:07
Kaip jau sakiau, mane įtikina įrodymų gausa, ir alternatyvaus (50+ metų konspiracijos) paaiškinimo netikroviškumas.
Isivaizduoji, kaip reaguotum, jei paprasytum Augusto pateikti geriausia dievo egzistavimo irodyma ir jis pasakytu, kad ji labiausiai itikina irodymu gausa? Nu ir dar duotu linka i biblija pasiskaityt. Nu ir dar sakytu, kad 2000+ metu baznycios konspiracijos alternatyvus paaiskinimas jam nelabai.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3766
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-08-02 17:39

fizikanas wrote:
2017-08-02 16:18
Taigi rusai sugebejo atsiusti uolienos gabala is menulio naudodami robotus tais paciais laikais. O siusti zmogui prisideda papildomi reikalavimai - ji reikia ne tik nusiusti, bet dar ir islaikyti gyva visos misijos metu, plius pargabenti atgal. Cia nesulyginami kastai, su roboto nusiuntimu.
Jiems būtų reikėję ne tik parsiųsti uolienas, bet ir išdėlioti įvairią įrangą (pvz., reflektorius), palikti pėdsakus, ir visokio šlamšto (ką rusai galėjo sąlyginai nesunkiai patikrinti), dar jiems būtų reikėję klastoti visas komunikacijas, kurių klausėsi, kas tik netingėjo (vėlgi įskaitant konkurentus rusus).
Ir kas svarbiausia - jiems būtų tekę prisiimti riziką, kad visa šita grandiozinio masto konspiracija bus paviešinta dėl elementarios klaidos, ar vieno išdaviko.
Visą tai sudėjus, manau, yra paprasčiau tiesiog nusiųsti į Mėnulį tikrus žmones.
fizikanas wrote:
2017-08-02 16:18
Ir dar. Kodel tau taip intuityviai atrodo, kad nusiusti zmogu i menuli yra palyginus gana paprasta?
Man neatrodo, kad nusiųsti žmones yra paprasta. Tačiau, tai tikrai buvo įmanoma, nes visos technologijos valdomiems skrydžiams į kosmosą jau buvo nuo 60-ųjų pradžios. Tuo tarpu robotų-klastotojų versija man atrodo abejotina, turint omeny tų laikų kompiuterių pajėgumus.
fizikanas wrote:
2017-08-02 16:18
Ne, ju pointas buvo parodyt savo galia. Isivaizduok, kad zaidi strategini kompiuterini zaidima ir ten galima rinkis: arba nusiusti zmogu i menuli, taciau tai kainuoja 100 resurso ir duoda +100 morales tasku arba galima uz 10 resurso sufeikinti nusileidima menulyje ir tai duos irgi +100 morales tasku. Kuri varianta rinktumeisi, jei butum racionalus zaidejas?
Pirma, aš nesutinku, kad suklastojimo kaštai taip stipriai skiriasi nuo autentiško skrydžio. Tu bent įsivaizduoji, kokio kiekio lėšų bei organizacinių resursų reikėtų, kad papirkti/įbauginti/apgauti šitokį kiekį žmonių? Čia mes kalbame apie dešimtis tūkstančių žmonių. Nuo astronautų ir jų artimųjų iki NASA bei kitų karinių/civilinių organizacijų, bei jų kontraktorių. Taip pat nepamiršk užsienio šalių stebėtojų, šnipų, ir kitos smulkmės. Jau net nekalbant apie personalą, kuris turėtų preciziškai suklastoti visas tas nuotraukas, transliacijas, ir pan... Sorry, bet netikiu, kad visa tai būtų pigiau, nei tikras skrydis.

Be to, tu neįskaičiuoji konspiracijos paviešinimo rizikos. Užtektų, kad keli iš visų tų žmonių nuleakintų informaciją, ar kažkas padarytų didesnę klaidą, ir visos tos investicijos nueitų perniek, ir dar padarytų gana ženklią žalą JAV reputacijai. Plius nepamiršk, kad nuleakinimo tikimybė yra proporcinga konspiracijos dydžiui, todėl šiuo atveju ji būtų tikrai labai arti 1.
fizikanas wrote:
2017-08-02 16:18
Isivaizduoji, kaip reaguotum, jei paprasytum Augusto pateikti geriausia dievo egzistavimo irodyma ir jis pasakytu, kad ji labiausiai itikina irodymu gausa? Nu ir dar duotu linka i biblija pasiskaityt. Nu ir dar sakytu, kad 2000+ metu baznycios konspiracijos alternatyvus paaiskinimas jam nelabai.
Nu matyt man tada tektų paskaityti tą bibliją, ir pabaksnoti pirštu į joje aptiktus netikslumus. O jei tikrai taip labai tingėčiau paskaityti, tada matyt nebūtų prasmės tą diskusiją tęsti toliau, ar ne?
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 552
Joined: 2007-08-02 11:24

2017-08-02 20:49

[Jei nesivargini tiksliai cituoti kitų žmonių, geriau nenaudok "quote" tagų. Su meile, Adminas :)]

- kurie susiveda į itin paprastą ir vienintelę problemą: reikalinga "Saturn" tipo super galinga raketa. Pas tarybinius Rusus buvo toks bandymas, bet baigėsi tuomet sprogimu, o tarybinių genealių Lietuvių neprileido pagelbėti net nemokamai..

:(
(c) by "vvv2", aš žinau, kad tu žinai, bet tu nežinai, kad tu žinai klaidingai..
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 2952
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-08-02 23:21

Vilius wrote:
2017-08-02 17:39
Jiems būtų reikėję ne tik parsiųsti uolienas, bet ir išdėlioti įvairią įrangą (pvz., reflektorius), palikti pėdsakus, ir visokio šlamšto (ką rusai galėjo sąlyginai nesunkiai patikrinti), dar jiems būtų reikėję klastoti visas komunikacijas, kurių klausėsi, kas tik netingėjo (vėlgi įskaitant konkurentus rusus).
Ir kas svarbiausia - jiems būtų tekę prisiimti riziką, kad visa šita grandiozinio masto konspiracija bus paviešinta dėl elementarios klaidos, ar vieno išdaviko.
Visą tai sudėjus, manau, yra paprasčiau tiesiog nusiųsti į Mėnulį tikrus žmones.
Uolienu siusti gal net neriekejo, jei sugebejo ju prisirinkti zemeje ir pameluoti, kad jos is menulio. Palikti reflektorius ir pedsakus manau labai primityvaus roboto uztektu. Del komunikaciju nezinau kas ju klausesi, bet turbut reikejo arba jas klastoti, arba susitarti su tais, kurie ju klausesi. Neskamba, kaip super sudetinga uzduotis. Tikrai neskamba, taip, kad butu paprasciau nusiusti tikrus zmones i menuli.
Vilius wrote:
2017-08-02 17:39
Man neatrodo, kad nusiųsti žmones yra paprasta. Tačiau, tai tikrai buvo įmanoma, nes visos technologijos valdomiems skrydžiams į kosmosą jau buvo nuo 60-ųjų pradžios. Tuo tarpu robotų-klastotojų versija man atrodo abejotina, turint omeny tų laikų kompiuterių pajėgumus.
Technologijos skrydziams buvo. Bet juk sutiksi, kad gabenti metalo gabala ir zmogu tai nera tas pats? Radiacija ir visi kiti dalykai. Vien jau ta rizika, kad misija nepavyks ir astronautai zus, tikrai pakenktu visam ideologiniam vaibui, tiketinai net labiau nei paaiskejimas, kad valdzia bande suklastoti nusileidima menulyje. Sitas tuo tarpu nieko nebutu nustebine, valstybes visada meluoja, ypac karo metu.
Vilius wrote:
2017-08-02 17:39
Pirma, aš nesutinku, kad suklastojimo kaštai taip stipriai skiriasi nuo autentiško skrydžio. Tu bent įsivaizduoji, kokio kiekio lėšų bei organizacinių resursų reikėtų, kad papirkti/įbauginti/apgauti šitokį kiekį žmonių? Čia mes kalbame apie dešimtis tūkstančių žmonių. Nuo astronautų ir jų artimųjų iki NASA bei kitų karinių/civilinių organizacijų, bei jų kontraktorių. Taip pat nepamiršk užsienio šalių stebėtojų, šnipų, ir kitos smulkmės. Jau net nekalbant apie personalą, kuris turėtų preciziškai suklastoti visas tas nuotraukas, transliacijas, ir pan... Sorry, bet netikiu, kad visa tai būtų pigiau, nei tikras skrydis.
Visi tie zmones, pries pradedami dirbti nasoje, tiketina, pasirase NDA sutarti, kuri jiems automatiskai neleidzia atskleisti jokiu paslapciu. Taigi net nereiktu jiems papildomai nieko moketi uz tylejima, jei uz prasnekejima ir taip gresia baudos ar kelejimas.
Vilius wrote:
2017-08-02 17:39
Be to, tu neįskaičiuoji konspiracijos paviešinimo rizikos. Užtektų, kad keli iš visų tų žmonių nuleakintų informaciją, ar kažkas padarytų didesnę klaidą, ir visos tos investicijos nueitų perniek, ir dar padarytų gana ženklią žalą JAV reputacijai. Plius nepamiršk, kad nuleakinimo tikimybė yra proporcinga konspiracijos dydžiui, todėl šiuo atveju ji būtų tikrai labai arti 1.
Nezinau, kodel vartoji zodi konspiracija. Man cia panasiau i elementaria propaganda ir istorijos klastojima. Tai dalykai, kurie ieina i normalia valstybiu dienotvarke.
Vilius wrote:
2017-08-02 17:39
Nu matyt man tada tektų paskaityti tą bibliją, ir pabaksnoti pirštu į joje aptiktus netikslumus. O jei tikrai taip labai tingėčiau paskaityti, tada matyt nebūtų prasmės tą diskusiją tęsti toliau, ar ne?
Kaip matau, irodinejimo nasta jau visiskai niekam nebeidomi cia.
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 552
Joined: 2007-08-02 11:24

2017-08-03 09:41

vvv2 wrote:
2017-08-02 20:49
[Jei nesivargini tiksliai cituoti kitų žmonių, geriau nenaudok "quote" tagų. Su meile, Adminas :)]
- nebuvo tuomet robotų visai, buvo tik automatai, realizuoti su vadinama "kieta logika", kas būtų priešinga "programinei logikai". Kitaip tariant tai buvo distanciniu būdu valdomos staklės: įjungti, pasukti, įstumti, važiuoti, stoti ir t.t. Tokio tipo modeliukus darė daugelis tuometinės CCCP radijo mėgėjų.

Su meile paaiškinimas.

:P
(c) by "vvv2", aš žinau, kad tu žinai, bet tu nežinai, kad tu žinai klaidingai..
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3766
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-08-05 01:32

fizikanas wrote:
2017-08-02 23:21
Uolienu siusti gal net neriekejo, jei sugebejo ju prisirinkti zemeje ir pameluoti, kad jos is menulio.
Manau, specialistai atskirtų mėnulio uolienas nuo žemės uolienų. Ar tu geologus irgi ruošiesi įtraukti į sąmokslą?
fizikanas wrote:
2017-08-02 23:21
Del komunikaciju nezinau kas ju klausesi, bet turbut reikejo arba jas klastoti, arba susitarti su tais, kurie ju klausesi.
Šie žmonės klausė Vokietijoje. Dėl ko tavo sąmokslas turėtų apgauti/įtraukti ir užsienio šalių specialistas.
Beveik garantuotai, sovietai irgi klausėsi, ir gal net turėjo savo šnipų kosminėje programoje. Ir va jiems tai tikrai turėjo rūpėti pagauti amerikonus meluojant, dėl tų pačių propagandinių tikslų. Tačiau, kiek žinau, sovietų specialistai iš esmės sutiko su pačiu faktu, kad amerikonai nusiuntė į mėnulį žmones.
fizikanas wrote:
2017-08-02 23:21
Palikti reflektorius ir pedsakus manau labai primityvaus roboto uztektu. Del komunikaciju nezinau kas ju klausesi, bet turbut reikejo arba jas klastoti, arba susitarti su tais, kurie ju klausesi. Neskamba, kaip super sudetinga uzduotis.
Tik pasikartostosiu, kad gerokai pervertini 60-ųjų technologijas. Jie vos pajėgė iš viso ką nors nusiųsti į Mėnulį, atlikti porą matavimų, ir paimti mėginių. O tu nori, kad jie dar pritapsėtų pėdsakų, kažką išdėliotų, plius visą tą laiką klastodami komunikacijas su žeme..
fizikanas wrote:
2017-08-02 23:21
Technologijos skrydziams buvo. Bet juk sutiksi, kad gabenti metalo gabala ir zmogu tai nera tas pats?
Iš raketos konstrukcijos pusės, tai praktiškai tas pats - svarbi tik masė. Nežinau, gal jie ten kažkiek atsižvelgia į tai, kad truputį keičiasi svorio centras, kai žmonės juda iš vieno galo į kitą, tačiau tas poveikis tikrai neturėtų būti didelis. O visa kita yra tik sena gera Niutono fizika plius brutuali raketos galia. Iš esmės skiriasi tik sudėtingumas kosminio laivo viduje - ten tikrai reikia daug visokių sistemų gyvybės palaikymui. Tačiau tie dalykai jau seniai buvo išrasti ir išbandyti skrydžiuose į žemės orbitą (o dar prieš tai aviacijoje ir povandeniniuose laivuose). Tuo tarpu, sukurti pakankamai sudėtingą kompiuterį, kuris atliktų visas reikiamas skrydžio funkcijas ir tuo pat metu vaidintų, kad jame yra žmonės būtų buvę tikrai sudėtinga, nes tais pačiais 60-aisiais robotai buvo ką tik pradėti naudoti net ir žemėje.
fizikanas wrote:
2017-08-02 23:21
Radiacija ir visi kiti dalykai.
Apie radiaciją, gana primityviai, bet įtikinamai, gali pasižiūrėti čia: How did Apollo deal with the Van Allen radiation belts ?
Trumpai tariant: jie jau gana gerai žinojo, kur ir kiek radiacijos yra aplink žemę, ir kaip sulaikyti jos maksimalų kiekį (apsieinant be švininio laivo :)). Dėl to pavyko sumažinti radiacijos kiekį iki didelės bet dar toleruojamos dozės.
Kokius "visus kitus" dalykus turėjai omenyje?
fizikanas wrote:
2017-08-02 23:21
Vien jau ta rizika, kad misija nepavyks ir astronautai zus, tikrai pakenktu visam ideologiniam vaibui[..]
Šitą dalį paneigia tas faktas, kad abiejų šalių kosminėse programose buvo ne po vieną mirtį, ir jos neturėjo rimtos įtakos propagandinei vertei. Nei jos sutrukdė daryti vėlesnius skrydžius.
fizikanas wrote:
2017-08-02 23:21
Sitas tuo tarpu nieko nebutu nustebine, valstybes visada meluoja, ypac karo metu.
Palyginimui, gal malonėtum duoti pavyzdį didžiausios išaiškintos melagystės, kurios mastai būtų bent panašūs į visą mėnulio programą.
fizikanas wrote:
2017-08-02 23:21
Visi tie zmones, pries pradedami dirbti nasoje, tiketina, pasirase NDA sutarti, kuri jiems automatiskai neleidzia atskleisti jokiu paslapciu. Taigi net nereiktu jiems papildomai nieko moketi uz tylejima, jei uz prasnekejima ir taip gresia baudos ar kelejimas.
Manau, tu čia labai labai pervertini žmonių gebėjimą laikyti paslaptis. Tarp visų tų tūkstančių žmonių, bent kai kurie tikrai kažką išplepėtų - jei ne dėl idealizmo, tai bent per kvailumą, ar dėl kažkokių kitų motyvų.
fizikanas wrote:
2017-08-02 23:21
Nezinau, kodel vartoji zodi konspiracija.
Nes viena iš to žodžio reikšmių yra "paslapties išlaikymas, slaptumas".
Vilius wrote:
2017-08-02 17:39
Kaip matau, irodinejimo nasta jau visiskai niekam nebeidomi cia.
Nu, ne aš čia darau fantastiškus teiginius apie neregėto dydžio konspiracijos įvykdymą, ir išlaikymą paslaptyje pusę amžiaus.


P.S. Esu 99% tikras, kad tu čia trolini. Bet gana seniai nesu turėjęs pokalbio su mėnulio skrydžių neigėjais, tai pasinaudosiu proga pasipraktikuoti.
Post Reply