Nusileidimas mėnulyje?

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
vapula
naujokas
Posts: 116
Joined: 2016-12-08 20:13

2017-08-05 04:17

Čia tik Apollo 11 buvo fake? Ar ir visi kiti nusileidimai sekę po to?
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 552
Joined: 2007-08-02 11:24

2017-08-05 08:56

Vilius wrote:
2017-08-05 01:32
.. tais pačiais 60-aisiais robotai buvo ką tik pradėti naudoti Žemėje.
- per garsiai pasakyta.. :) Tai buvo "garsiai" pervertintos komandinės staklės.

Citata: "The first industrial robot was installed at General Motors in 1961. Developed by Joe Engelberger and George Devol, UNIMATE obeyed step-by-step commands stored on a magnetic drum and with its 4,000 pound arm sequenced and stacked hot pieces of die-cast metal".

Vertimas: "1961 m. "General Motors" buvo įkurtas pirmasis pramoninis robotas. Sukūrė jį Joe Engelberger ir George Devol, UNIMATE laikėsi nuoseklių komandų, saugomų magnetiniame būgne, kad su savo 4000 svarų rankomis, nuosekliai sukrautų karštuosius metalo liejinius".

:guilty:
(c) by "vvv2", aš žinau, kad tu žinai, bet tu nežinai, kad tu žinai klaidingai..
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3766
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-08-05 11:55

vvv2 wrote:
2017-08-05 08:56
- per garsiai pasakyta.. :) Tai buvo "garsiai" pervertintos komandinės staklės.
Nėra aiškios ribos tarp sudėtingų staklių ir paprasto roboto, tačiau istoriškai riba brėžiama maždaug ten. Anyway, sutinku, kad tie "robotai" buvo labai primityvūs pagal mūsų laikų standartus.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1380
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-08-05 22:01

vapula wrote:
2017-08-05 04:17
Čia tik Apollo 11 buvo fake? Ar ir visi kiti nusileidimai sekę po to?
Žinok dauguma konspiracininkų net nežino apie kitus nusileidimus :) Aš prieš kelis metus su siaubu supratau, kad net ir daug žmonių kurie tikrai domisi kosmosu ir netiki visokiom konspiracijos teorijom ir t.t., kažkodėl galvoja, kad į Mėnulį žmonės buvo nuskridę tik tą vieną kartą. Nežinau, kaip tai paaiškinti, aišku Apollo 11 buvo garsiausias, bet na vis tiek... Žodžiu, jei papasakosi konspiracijų teoristui, kad amerikiečiai Mėnuly buvo išsilaipinę dar penkis kart, galimai bus didžiausias mindblown jų gyvenime ;)
vapula
naujokas
Posts: 116
Joined: 2016-12-08 20:13

2017-08-06 05:24

Sejanus wrote:
2017-08-05 22:01
Žinok dauguma konspiracininkų net nežino apie kitus nusileidimus :) Aš prieš kelis metus su siaubu supratau, kad net ir daug žmonių kurie tikrai domisi kosmosu ir netiki visokiom konspiracijos teorijom ir t.t., kažkodėl galvoja, kad į Mėnulį žmonės buvo nuskridę tik tą vieną kartą. Nežinau, kaip tai paaiškinti, aišku Apollo 11 buvo garsiausias, bet na vis tiek... Žodžiu, jei papasakosi konspiracijų teoristui, kad amerikiečiai Mėnuly buvo išsilaipinę dar penkis kart, galimai bus didžiausias mindblown jų gyvenime ;)
Man visoj šitoj diskusijoj pasirodė keista, kodėl ignoruojamas šitas dalykas, tiek Fizikano (nu, pripažink, kad čiūdini čia, nes tikrai daktarus kviesim), tiek jam oponuojančių. O tai keistų viską, nes konspiracija su 6 nusileidimas paprasčiausiai tampa neracionali.

Pamėgink paprašyti pažįstamų, kad jie pateiktų žemės sukimosi įrodymus (neįskaitant tokio, kad nuskrendi ir pamatai iš palydovo), irgi nustebsi. Gali ir pats pamėginti atsakyti be googlo pagalbos. Ką rinktumeisi pirmu įrodymu, kuris pats pirmas ant liežuvio pasitaikys? Iš mano patirties - dažniausiai sako, kad keičiasi diena ir naktis. Bet tai nėra įrodymas ir tą galima paaiškinti geocentrizmu. Tai va, pas visus kišenėse smartai, o negali 21 amžiaus žmogus paaiškinti heliocentrizmo. :-)
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 552
Joined: 2007-08-02 11:24

2017-08-06 10:23

vapula wrote:
2017-08-06 05:24
Pamėgink paprašyti pažįstamų, kad jie pateiktų žemės sukimosi įrodymus, irgi nustebsi.
- arba "kvailių prosenelių plokščią Žemę", kai protingų prosenelis kažkur dar 300 metų prieš Kristų dešimties procentų tikslumu apskaičiavo Žemės spindulį, diametrą, perimetrą. Ir taip "netiksliai" tik todėl, kad tai padarė juokais, laisvąlaikiu.

p.s.
.. kaip tu suskaičiuotum?


:wacko:
(c) by "vvv2", aš žinau, kad tu žinai, bet tu nežinai, kad tu žinai klaidingai..
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3766
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-08-06 11:36

vapula wrote:
2017-08-06 05:24
Man visoj šitoj diskusijoj pasirodė keista, kodėl ignoruojamas šitas dalykas, tiek Fizikano [..], tiek jam oponuojančių.
Kai pavarei. Aišku, kad mes žinome, kiek buvo nusileidimų.. Prašyčiau taip nenuvertinti mano oponento :D
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1380
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-08-06 11:37

Geras klausimas. Dienos ir nakties nebūčiau pateikęs, nes akivaizdu, kad čia ne įrodymas. Diena naktis puikiai įsipaišė į įvairių kultūrų geocentristinius modelius, tiek iš istorijos žinau. O koks būtų patikimas įrodymas nepakilus į kosmosą, greitosiomis nesugalvoju. Gal būt tiesiog Žemės sukimasis geriausiai paaiškina turimų žinių visumą? Bet spėju yra kažkas žymiai paprastesnio ir akivaizdesnio, jei jau klausi :)

OK dabar kad jau atrašiau, galiu ramia sąžine googlinti :)
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3766
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-08-06 12:03

vapula wrote:
2017-08-06 05:24
Iš mano patirties - dažniausiai sako, kad keičiasi diena ir naktis.
Jei staigiai paklaustum, turbūt aš irgi taip atsakyčiau. Bet jei leistum pagalvoti, tai turbūt sakyčiau, kad kitų planetų judėjimas (pvz., Veneros).
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 552
Joined: 2007-08-02 11:24

2017-08-06 12:12

Vilius wrote:
2017-08-06 12:03
.. turbūt sakyčiau, kad kitų planetų judėjimas (pvz., Veneros).
- gal irgi bus kam nors įdomi naujiena, bet viduramžių astronomai buvo sukūrę labai sudėtingas empyrines formules planetų trajektorijoms skaičiuoti. Jos buvo gana tikslios, tik panašiai kaip GPS, vis reikėdavo patikslinti koeficientus.

:dry:
(c) by "vvv2", aš žinau, kad tu žinai, bet tu nežinai, kad tu žinai klaidingai..
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 2952
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-08-07 07:48

Vilius wrote:
2017-08-05 01:32
Manau, specialistai atskirtų mėnulio uolienas nuo žemės uolienų. Ar tu geologus irgi ruošiesi įtraukti į sąmokslą?
Mazai zinomas faktas, kad Zemeje galima rasti tikru akmenu is menulio:
Moon rocks on Earth come from three sources: those collected by the US Apollo manned lunar landings from 1969 to 1972; samples returned by three Soviet Luna unmanned probes in the 1970s; and rocks that were ejected naturally from the lunar surface by cratering events and subsequently fell to Earth as lunar meteorites.
Vilius wrote:
2017-08-05 01:32
Šie žmonės klausė Vokietijoje. Dėl ko tavo sąmokslas turėtų apgauti/įtraukti ir užsienio šalių specialistas.
Velgi nezinau kas lengviau, suklastoti radio pranesimus ir tegu klausosi kas nori, ar sumoketi keleta kysiu nepriklausomoms observatorijoms, kad teisingai pasiklausytu. Juk tam nereiketu i samoksla itraukti VISU uzsienio specialistu, uztektu vieno kito.
Vilius wrote:
2017-08-05 01:32
Beveik garantuotai, sovietai irgi klausėsi, ir gal net turėjo savo šnipų kosminėje programoje. Ir va jiems tai tikrai turėjo rūpėti pagauti amerikonus meluojant, dėl tų pačių propagandinių tikslų. Tačiau, kiek žinau, sovietų specialistai iš esmės sutiko su pačiu faktu, kad amerikonai nusiuntė į mėnulį žmones.
Kodel manai, kad jei sovietai butu prigave, tai mes tai zinotume? Informacija kare yra ginklas, sovietai turejo ir galingesniu - galejo ant Amerikos uzmesti niuka. Bet to nepadare. Kodel? Turbut paskaiciavo, kad atsakas jiems neapsimoketu.
Vilius wrote:
2017-08-05 01:32
Tik pasikartostosiu, kad gerokai pervertini 60-ųjų technologijas.
Na taip, cia AS pervertinu 60tuju technologijas ;)
Vilius wrote:
2017-08-05 01:32
Iš raketos konstrukcijos pusės, tai praktiškai tas pats - svarbi tik masė. Nežinau, gal jie ten kažkiek atsižvelgia į tai, kad truputį keičiasi svorio centras, kai žmonės juda iš vieno galo į kitą, tačiau tas poveikis tikrai neturėtų būti didelis. O visa kita yra tik sena gera Niutono fizika plius brutuali raketos galia. Iš esmės skiriasi tik sudėtingumas kosminio laivo viduje - ten tikrai reikia daug visokių sistemų gyvybės palaikymui. Tačiau tie dalykai jau seniai buvo išrasti ir išbandyti skrydžiuose į žemės orbitą (o dar prieš tai aviacijoje ir povandeniniuose laivuose). Tuo tarpu, sukurti pakankamai sudėtingą kompiuterį, kuris atliktų visas reikiamas skrydžio funkcijas ir tuo pat metu vaidintų, kad jame yra žmonės būtų buvę tikrai sudėtinga, nes tais pačiais 60-aisiais robotai buvo ką tik pradėti naudoti net ir žemėje.
Tai saldytos mesos gabala, neabejoju, kad nuskraidinti buvo pakankamai paprasta, bet mums reikia gyvus zmones, ir dar juos pargabent atgal.
Robotu, gal ir nebuvo ta dabartine prasme, bet nuotoliniu budu valdomu radio masinyciu pilnai uztektu.
Vilius wrote:
2017-08-05 01:32
Apie radiaciją, gana primityviai, bet įtikinamai, gali pasižiūrėti čia: How did Apollo deal with the Van Allen radiation belts ?
Trumpai tariant: jie jau gana gerai žinojo, kur ir kiek radiacijos yra aplink žemę, ir kaip sulaikyti jos maksimalų kiekį (apsieinant be švininio laivo :)). Dėl to pavyko sumažinti radiacijos kiekį iki didelės bet dar toleruojamos dozės.
Na taip, galejo paskaiciuoti, kur teoriskai zala bus maziausia. Bet be eksperimentu labai sunku pasakyti, ar tai nebus mirtina doze anyways. Tai gaunasi, kad labai rizikavo savo astronautu sveikata, pries tai nepadarydami eksperimentu su gyvunais. Ir kas blogiausia, tai mes vis dar nezinom, ar saugu yra skristi pro tuos ziedus, nes be apollo programos, kuri gali buti klastote, daugiau joks gyvas padaras nera pro juos praskrides ever.
Vilius wrote:
2017-08-05 01:32
Kokius "visus kitus" dalykus turėjai omenyje?
Kolkas tik radiacija sauna i galva. Pun not intended :)
Vilius wrote:
2017-08-05 01:32
Šitą dalį paneigia tas faktas, kad abiejų šalių kosminėse programose buvo ne po vieną mirtį, ir jos neturėjo rimtos įtakos propagandinei vertei. Nei jos sutrukdė daryti vėlesnius skrydžius.
Na taip, mirciu buvo, keista, kad nepaisant to, pati sudetingiausia misija is visu praejo taip sklandziai ir dar kiek ten 5 kartus is eiles?
Vilius wrote:
2017-08-05 01:32
Palyginimui, gal malonėtum duoti pavyzdį didžiausios išaiškintos melagystės, kurios mastai būtų bent panašūs į visą mėnulio programą.
NSA snipinejimas? Trumpas isrinktas, Rusijos hakeriu pagalba? Wolkswageno ismetamuju duju skandaliukas? Tai cia vien is nauju laiku. Kiek visokiu melagysciu yra buve istorijoje, tai turbut nereikia net pasakoti.
Vilius wrote:
2017-08-05 01:32
Manau, tu čia labai labai pervertini žmonių gebėjimą laikyti paslaptis. Tarp visų tų tūkstančių žmonių, bent kai kurie tikrai kažką išplepėtų - jei ne dėl idealizmo, tai bent per kvailumą, ar dėl kažkokių kitų motyvų.
Jei NASA bent kazka ismano, kaip laikyti paslaptis, ir visa informacija viduje buvo komunikuojama ant need to know basis, kas leistu visai nesunkiai suvaldyti, kad tos paslaptys niekur neiseitu. Ir cia ne tik valstybiniu organizaciju uzsiemimas, korporacijos saugo verslo paslaptis kiekviena diena ir visi ten metodai atidirbti.
Vilius wrote:
2017-08-05 01:32
Nes viena iš to žodžio reikšmių yra "paslapties išlaikymas, slaptumas".
Na bet jei pvz rusai sako, kad Lietuva prie sovietu sajungos prisijunge savo noru, tai turbut nevadini sito konspiracija, o vadini propaganda, ar ne? Jei taip, tai pagal ka atskiri, ka vadinti propaganda, o ka konspiracija?
Vilius wrote:
2017-08-05 01:32
Nu, ne aš čia darau fantastiškus teiginius apie neregėto dydžio konspiracijos įvykdymą, ir išlaikymą paslaptyje pusę amžiaus.
Baznycia sugebejo beveik 2000 metu meluoti zmonem apie dievo egzistavima. Ir nemazai pasaulio dar vis tiki tais melais, nepaisant, kokie jie yra absurdiski. Tai kur cia neregetas dydis? Nusileidimo menulyje klastote palyginus butu vaiku zaidimeliai. Galu gale, grynai statistiskai ziurint: ko zmonijos istorijoje buvo daugiau, konspiraciju ar nusileidimu menulyje?
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 2952
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-08-07 07:52

vapula wrote:
2017-08-05 04:17
Čia tik Apollo 11 buvo fake? Ar ir visi kiti nusileidimai sekę po to?
Sufeikint viena, o kitus daryti tikrus, butu kiek keistoka.
vapula wrote:
2017-08-05 04:17
O tai keistų viską, nes konspiracija su 6 nusileidimas paprasčiausiai tampa neracionali.
Ka butent tai keicia? Jei misijos klastote - tai suklastoti dar papildomas 5, praktiskai nieko nekainuoja. Tuo tarpu, jei misijos tikros, tai kainuotu gana brangiai, o racionalumas tikrai abejotinas. Pargabent dar akmenu, kuriu ir taip zemej pilna prikrite?
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 552
Joined: 2007-08-02 11:24

2017-08-07 08:27

fizikanas wrote:
2017-08-07 07:48
Na taip, galėjo paskaičiuoti, kur teoriškai žala bus mažiausia. Bet be eksperimentų labai sunku pasakyti, ar tai nebus mirtina dozė.
- kadangi radijacija buvo karinio būtinumo, jos matavimai su dozimetrais buvo kasdienybė kariniuose daliniuose, jau nekalbant apie strateginius mokslinius tyrimus. Mirtinų dozių lenteles mokėsi karininkų mokyklose. Tai tamsta tvirtini, kad bepiločiai skrydžiai nematavo radijacijos?
fizikanas wrote:
2017-08-07 07:48
Bažnycia sugebėjo beveik 2000 metų meluoti žmonėm apie dievo egzistavimą.
- kodėl tik 2000 metų? Sakykim Egipto ar Indijos religijoms virš 5000 metų. Ar melas yra tik Kristaus asmenybė?
fizikanas wrote:
2017-08-07 07:52
Jei misijos klastotė - tai suklastoti dar papildomas 5, praktiškai nieko nekainuoja. Tuo tarpu, jei misijos tikros, tai kainuotų gana brangiai, o racionalumas tikrai abejotinas. Pargabent dar akmenų?
- įsivaizduoju kaip sunku buvo Kolumbui ir jo pirmiesiems pasekėjams.. :) Kadangi tuometinėje Karališkoje mokslų akademijoje vadovavo "Fizikano" prosenelis.. Buvo geras filmukas apie tai.. Kolumbui leido plaukti "Fizikano" romantiška žmona.. (aišku istoriškai juokauju, nieko asmeniško).

:cry2:
(c) by "vvv2", aš žinau, kad tu žinai, bet tu nežinai, kad tu žinai klaidingai..
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 2952
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-08-07 09:29

vvv2 wrote:
2017-08-07 08:27
- kadangi radijacija buvo karinio būtinumo, jos matavimai su dozimetrais buvo kasdienybė kariniuose daliniuose, jau nekalbant apie strateginius mokslinius tyrimus. Mirtinų dozių lenteles mokėsi karininkų mokyklose. Tai tamsta tvirtini, kad bepiločiai skrydžiai nematavo radijacijos?
Na turbut matavo, bet ka tas skaicius mums duoda? Ten gi ne ta tradicine radiacija, kuria pazystam, kuria skleidiza uranas ir kiti elementai. Ten kazkas panasiau i astronomini daleliu greitintuva, kuris velnias zino, koki poveiki gali tureti zmogaus organizmui. Kur logika, nepadaryti eksperimentu su gyvunais, bent jau del sventos ramybes?
vvv2 wrote:
2017-08-07 08:27
- kodėl tik 2000 metų? Sakykim Egipto ar Indijos religijoms virš 5000 metų. Ar melas yra tik Kristaus asmenybė?
Cia pavyzdys milziniskos konspiracijos, kur turime didziule organizacija, kuri meluoja zmonem. Zinoma, kad tokiu pavyzdziu yra ir daugiau.
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 552
Joined: 2007-08-02 11:24

2017-08-07 11:29

fizikanas wrote:
2017-08-07 09:29
Na turbūt matavo, bet ką tas skaičius mums duoda? Ten gi ne ta tradicinė radiacija, kurią pažystam, kurią skleidžia uranas ir kiti. Ten kažkas panašiau į astronominį dalelių greitintuvą, kokį poveikį gali turėti žmogaus organizmui?
- kaip parodė Černobylio katostrofa, žmogus radiacijai yra atsparesnis už elektroniką. Tas pats ir Fukušimoje, robotai negalėjo dirbti.

Truputis žinių: Cosmic rays are high-energy radiation, mainly originating outside the Solar System. Composed primarily of high-energy protons and atomic nuclei, they are of mysterious origin. The Oh-My-God particle, the highest-energy fermionic cosmic ray detected to date, had an energy of about 3×10^20 eV, while the highest-energy gamma rays to be observed, very-high-energy gamma rays, are photons with energies of up to 10^14 eV. Cosmic rays attract great interest practically, due to the damage they inflict on microelectronics and life outside the protection of an atmosphere and magnetic field, and scientifically, because the energies of the most energetic ultra-high-energy cosmic rays (UHECRs) have been observed to approach 3 × 10^20 eV, about 40 million times the energy of particles accelerated by the Large Hadron Collider. Cosmic rays have sufficient energy to alter the states of circuit components in electronic integrated circuits, causing transient errors to occur (such as corrupted data in electronic memory devices or incorrect performance of CPUs) often referred to as "soft errors". But studies by IBM in the 1990s suggest that computers typically experience about one cosmic-ray-induced error per 256 megabytes of RAM per month.

Vertimas: Kosminiai spinduliai yra didelės energijos spinduliuotė, daugiausia kilusi iš už Saulės sistemos. Sudėtyje daugiausia yra didelės energijos protonai ir atomų branduoliai, jie yra nežinomos kilmės. Iki šiol aptiktos didžiausios energijos fermioninės kosminės spinduliuotės, "Oh My God" dalelių energija siekė 3 × 10^20 eV, o didžiausios energijos gama spinduliai, kuriuos galime stebėti, yra labai didelės energijos gama spinduliai, yra fotonai kurių energija yra tik iki 10^14 eV. Kosminiai spinduliai praktiškai pritraukia didžiulį susidomėjimą dėl to, kad jie daro žalą mikroelektronikai ir gyvenimui už atmosferos bei magnetinio lauko ribų, moksliškai buvo pastebėta labiausiai energingų itin didelės energijos kosminių spindulių energija (UHECR) artėjanti prie 3 × 10^20 eV, apie 40 milijonų kartų didesnės energijos, nei Didžiojo Hadrono Kollaiderio. Kosminiai spinduliai turi pakankamai energijos, kad galėtų keisti elektroninių integralinių grandynų grandinės komponentų būsenas, dėl kurių atsiranda trumpalaikės klaidos (pvz., Sugadinti duomenys elektroninėse atmintinėse arba netinkami procesorių rezultatai), dažnai vadinama "minkštinėmis klaidomis". "IBM" tyrimai devintajame dešimtmetyje rodo, kad kompiuteriai susiduria su viena kosminio spindulio sukelta klaida 256 megabaitų RAM-e per vieną mėnesį.

Išvada: žmogus galėjo atlaikyti radiaciją už magnetinio lauko bent vieną mėnesį.

:fear:
(c) by "vvv2", aš žinau, kad tu žinai, bet tu nežinai, kad tu žinai klaidingai..
Post Reply