Juodųjų skylių fizika

Ramesnės ir draugiškesnės diskusijos be politikos. Mažiau apie politines pažiūras, vertybes ar pan. bei labiau kurstomos smalsumo sau įdomia tema.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-07-17 11:06

Sejanus wrote:
2017-07-17 09:43
O kodėl jos turėtų sukristi? Nebent trajektorijos susikerta taip, kad kitos planetos ir žvaigždės galiausiai patenka už įvykių horizonto.
Turėjau omeny, kad jos gali įkristi, o ne kad "turėtų". Nu gi visai įmanoma, kad dėl supernovos sprogimo pasikeistų tos žvaigždės sistemos planetų ar binarinių kaimynių trajektorijos, dėl ko jos pradėtų kristi į juodąją skylę.

Tačiau mano scenarijui tas neturi reikšmės, nes tarp žvaigždės kolapso ir jos aplinkos materijos sukritimo praeitų sąlyginai nedaug laiko, lyginant su visu tuo laiku, kai į ją daugiau (beveik) nieko nebeįkris.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-07-18 13:37

OK supratau ką norėjai pasakyti.

Grįžkime prie juodųjų skylių paradoksų ;)

Šioje diskusijoje juodąja skyle vadinsiu tikrą juodąją skylę (singuliarumo tašką su įvykių horizontu aplink). Kolapsaru vadinsiu darinį, kuris Visatoje egzistuoja realiai, t.y. besiformuojanti juodoji skylė, iš išorės neatskiriama nuo tikros juodosios skylės, tačiau viduje ji dar turi „branduolį“ kuris nesusitraukęs iki singuliarumo taško, ir ties įvykiu horizontu gali turėti vidun krentantį stuffą. Skirtumas tarp šių dviejų dalykų yra svarbus tolimesnei diskusijai :)

Sakydamas mūsų supratimu turiu omeny stebėtoją iš išorės, o atitinkamai juodosios skylės ar kolapsaro supratimu - stebėtoją iš vidaus.

Prielaidos: (Kaip aš jas suprantu. Negarantuoju, kad teisingos):
* Mūsų supratimu tikra juodoji skylė niekada neatsiranda (jai atsirasti reikia begalinio laiko tarpo).
* Mūsų supratimu kolapsaras bei juodoji skylė gali išnykti dėl Hawkingo radiacijos.
* Kolapsaro supratimu jis galiausiai tampa juodąja skyle, per ribotą laiko tarpą, ir ja tampa anksčiau, nei išgaruoja dėl Hawkingo radiacijos.
* Juodoji skylė tiek savo, tiek mūsų supratimu, galiausiai išgaruoja dėl Hawkingo radiacijos.

Jei mes iš išorės teoriškai galime „stebėti“ visą ciklą nuo kolapsaro formavimosi pradžios iki jo išnykimo dėl Hawkingo radiacijos, kurioje vietoje šiame cikle jis tapo juodąja skyle? Nes prieš išgaruodamas jis tikrai tapo juodąja skyle savo paties supratimu. Kaip gali būti, kad mūsų supratimu juodoji skylė atsiranda per begalinį laiko tarpą, bet išnyksta per ribotą, kaip ji gali išnykti anksčiau, nei atsiranda? Ar čia nėra prieštaravimo?


Bonus klausimas, jei mūsų Visata yra juodoji skylė, ar ji galiausiai išnyks dėl Hawkingo radiacijos? :cry:
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-07-18 21:29

Bandžiau paskaitinėti va čia.. Sunkokai sekėsi, bet man atrodo, jie tavo klausimą atsako skyrelyje, kuris taip ir vadinasi: "Inside a black hole: There's no point".

Idėja tokia, kad už įvykių horizonto laikas nebeeina tiesiškai, o egzistuoja visas iš karto, kaip ant kamuolio nupiešti paveiksliukai. O viena erdvės dimensija yra susikeitusi su laiku, todėl ja galima judėti tik į vieną pusę (link centro), bet... ta dimensija yra be galo ištempta, todėl centro pasiekti neįmanoma niekada (.. kad ir ką visa tai reikštų :))

Tai aš taip suprantu, kad tie bekrentantys daiktai tiesiog egzistuotų krisdami link to nepasiekiamo centro, kol "išgaruotų".
Sejanus wrote:
2017-07-18 13:37
Bonus klausimas, jei mūsų Visata yra juodoji skylė, ar ji galiausiai išnyks dėl Hawkingo radiacijos? :cry:
Taip išeina.. Kažkuriuo momentu jos masės nebeužtektų išlaikyti uždaro įvykių horizonto, ir ji tiesiog išnyktų kaip radiacijos blyksnis toje išorinėje visatoje.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-07-19 09:56

Dėkui, paskaitysiu, iš pirmo žvilgsnio atrodo įdomus straipsnis. Ir visas saitas ;)
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2017-07-20 10:06

Vilius wrote:
2017-07-18 21:29
Idėja tokia, kad už įvykių horizonto laikas nebeeina tiesiškai, o egzistuoja visas iš karto
Tuomet vistik aš buvau teisus ir visa materija į juodąją skylę sukrenta „vienu metu“, o ne iš eilės?
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-07-22 11:55

RB wrote:
2017-07-20 10:06
Tuomet vistik aš buvau teisus ir visa materija į juodąją skylę sukrenta „vienu metu“, o ne iš eilės?
Nu jo, bet...

Žiūrint reliatyvistiškai, laiko dimensija skiriasi nuo erdvės dimensijų tik tuo, kad ji turi kryptį - t.y. erdvės dimensijose mes galime judėti laisvai, o laiko dimensijoje tik į priekį. Juodosios skylės viduje, kai tos dimensijos susikeistų, laiko dimensijoje tu galėtum judėti laisvai į bet kurią pusę. Tuo tarpu vienoje erdvės dimensijoje galėtum judėti tik link centro, bet ne atgal. Rezultate, jei tu staiga pabustum iš komos juodosios skylės viduje, ir nežinotum, kuri dimensija yra buvusi laiko dimensija, tai tau atrodytų, kad laiko dimensija yra ta begalinė erdvės dimensija nukreipta link centro, o visos kitos yra tiesiog normalios erdvės dimensijos (tik tiek, kad jos būtų polinės).
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-07-27 12:14

Į temą: Gravastar

Beje ten rašo ir apie naujas visatas juodųjų skylių viduje:
Mazur and Mottola suggest that the violent creation of a gravastar might be an explanation for the origin of our universe and many other universes, because all the matter from a collapsing star would implode "through" the central hole and explode into a new dimension and expand forever, which would be consistent with the current theories regarding the Big Bang. This "new dimension" exerts an outward pressure on the Bose–Einstein condensate layer and prevents it from collapsing further.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2924
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-02-14 07:50

Paul Sutter nuomone, visata=juodoji skylė hipotezė yra nesąmonė.
https://www.youtube.com/watch?v=Fb9ivmAi6rM

Geras bičas tas Paul Sutter, jo kalbose daug teisybės (apie ką sprendžiu iš fakto, kad jos sutampa su mano nuomone).
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-02-14 10:25

Seianus wrote:
2019-02-14 07:50
Paul Sutter nuomone, visata=juodoji skylė hipotezė yra nesąmonė.
Neįtikino. Jei nepatingėsi užrašyti jo argumentus savais žodžiais, galim apie tai padiskutuot.
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2019-03-07 10:41

Vilius wrote:
2017-07-22 11:55
RB wrote:
2017-07-20 10:06
Tuomet vistik aš buvau teisus ir visa materija į juodąją skylę sukrenta.
.. laiko dimensija skiriasi nuo erdvės dimensijų tik tuo, kad ji turi kryptį - t.y. erdvės dimensijose mes galime judėti laisvai, o laiko dimensijoje tik į priekį.
- "laikas" nėra dimensija, čia Jūsų mokslas klysta. Laikas yra tik "motininis reiškinys", palaikantis Jūsų 3D erdvę.

p.s.
.. jūsų galaktikos žemėlapis pagal senovės graikus.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-03-07 13:52

vvv2 wrote:
2019-03-07 10:41
.. jūsų galaktikos žemėlapis pagal senovės graikus.
Senoves graikai jau turejo MS Paint?
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2019-03-07 15:42

fizikanas wrote:
2019-03-07 13:52
vvv2 wrote:
2019-03-07 10:41
.. jūsų galaktikos žemėlapis pagal senovės graikus.
Senoves graikai jau turejo MS Paint?
- su "ms$ paint" galima nupiešti ne tik senovės graikes, bet ir dar seniau.. o įdėjau tai, nes ten apjungta daug idėjų, pažiūrėk atydžiau.

.. su šia tema siejasi, nes galaktikos plano (ne žemėlapio) centre, matome fraktalinę juodąją skylę.
vapula
pradedantis
Posts: 330
Joined: 2016-12-08 20:13

2019-04-03 21:12

Vakar jau turejo buti paskelbta, bet taip ir neuzmaciau niekur...

The Independent: Scientists call mysterious meeting as rumours of first ever black hole photo heat up.
https://www.independent.co.uk/life-styl ... 50486.html
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-04-03 22:01

vapula wrote:
2019-04-03 21:12
Vakar jau turejo buti paskelbta, bet taip ir neuzmaciau niekur...

The Independent: Scientists call mysterious meeting as rumours of first ever black hole photo heat up.
https://www.independent.co.uk/life-styl ... 50486.html
Ne vakar, o kitą savaitę :)

Aš jau laukiu tiesioginės transliacijos.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2924
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-04-04 15:49

The main press conference will take place on 10 April, in Brussels, at 3pm local central European time. Other press events will be held in Chile, Shanghai, Japan, Taipei, and the USA, each in their local languages.

The event will be streamed online by the ESO as well as the European Research Council, as well as on social media. It will be available on YouTube.

The European Southern Observatory said that, "due to the importance of this result", it was encouraging satellite events around the world where people can get together to watch along. They are current planned in Madrid, Rome, Gothenburg, Nijmegen and Pretoria, it said.
Taip stipriai užhypinta, kad beveik nesitikiu nieko įdomaus. Kita vertus, pasak šio video ten atrasta kažkas netikėto, as in ne kaip teorija numatė kad turėtų vaizdas atrodyti palei įvykių horizontą, tai hm smalsumą žadina.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-04-10 14:36

Konferencija už 24 minučių: https://www.youtube.com/watch?v=lnJi0Jy692w
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2924
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-04-10 14:42

Lionginas wrote:
2019-04-10 14:36
Konferencija už 24 minučių: https://www.youtube.com/watch?v=lnJi0Jy692w
Laukiu laukiu jau nuo ryto.
Čia dar vienas linkas https://www.eso.org/public/announcements/ann19020/
eso wrote: An ESO press release will be issued shortly after the start of the conference.

A total of six major press conferences will be held simultaneously around the globe in Belgium (Brussels, English), Chile (Santiago, Spanish), China (Shanghai, Mandarin), Japan (Tokyo, Japanese), Taiwan (Taipei, Mandarin), and the USA (Washington, D.C., English).

Starting at 15:07 CEST, a Reddit Ask Science “Ask Me Anything (AMA)” thread will be open. ESO invites members of the general public to submit questions they have about the result and observations on the Reddit thread. At 20:00 CEST, some of the scientists behind this result will begin answering the questions on Reddit.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-04-10 21:50

Stai, pagaliau sulaukem, 2019tu metu didziausias mokslinis pasiekimas, juodosios skyles nuotrauka:
Image
Esu apstulbes
Post Reply