Turino drobulė - ne klastotė?

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-01-31 19:21

Ar cia kaip visada delfi vertejai suverte itin isradingai ar cia tas Rogersas pats susivertes:
...Todėl Rogersas mano, kad Turino drobulės amžius gali būti tarp 1300 ir 3000 metų...
kaip dar tik 2005 m. neseniai stuktelejo :shock:
O is esmes tai nepastebejau jokiu priestaravimu, kad drobule buvo padaryta XIII-XIV m.e.a.
Del padarymo budu... Yra keli gan rimti variantai, abu remiasi skycio garu issiskyrimu. Vienu atveju - karstu budu (ant ikaitinto metalo dregna medziaga - greitas metodas) ir saltu budu (lavono prakaitavimas - gausus skysciu issiskyrimas is kuno po mirties - letesnis metodas).
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-01-31 20:19

Tai gal ji prieš mūsų era pagaminta? :o
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-01-31 21:23

Tai butu vabshe py... drobule nuo neva Kristaus lavono nuvyniota 3000m. iki jam neva gimstant :lol: :lol: :lol: , mazdaug 1500-1300m iki atsirandant judaizmo apraiskoms bei 2000m. iki susiformuojant zydu tautai (susipratimui greiciau)... nu galima vardinti dar bet...
Idomiausia tai, kad kazkam vel parupo prikelti ta mita :? lyg nuo to kas nors pasikeistu. Svarbiausiai - nieko naujo nepateike, suvele irodymu nebuvima su tyrimu rezultatais ir taip nori, matyt, paseti kazkokias abejones... Tipo - gal kuriuo nors krasteliu ir valesi nosi...
User avatar
Shiori
pradedantis
Posts: 496
Joined: 2004-04-18 09:07

2005-01-31 22:22

Na paemus visai tiketinai atrodo drobules atsiradimas veik apie viduri - du tukstantuosius...
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-01-31 23:14

Eeeeeee... Kazko, matyt, nesupratau... Kieno viduri? Kodel viduri, jei teigiama, kad tai drobule i kuria buvo suvyniotas Jezaus kunas per laidojima? Drobule turetu buti nuausta mazdaug 30 m. e. metais, kad butu tikrai ta drobule likusi po tikrai Jezaus tikrai lavono, kuria jis paliko, kaip teigiama - prisikeles is numirusiuju.
User avatar
Shiori
pradedantis
Posts: 496
Joined: 2004-04-18 09:07

2005-02-01 00:37

Netikę delfio darbuotojai iškraipo istorijos faktus savo nemokšiškumu.
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2005-02-01 11:57

O ar yra kokiu kitu irodymu, kad tai butent Jezaus drobule, apart to, kad ji sena ir turi kazkieno snukio antspauda? Toks ispudis susidaro, kad per 1700 metu zmones viena drobe teishaude, ir butent Jezui :).
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-02-01 15:14

... ji sena ir turi kazkieno snukio antspauda...
Netiesa - mano jokio atspaudo ten nera! :o
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2005-02-01 15:46

tvirtina, jog naujausiais tyrimais galima įrodyti, kad 1988 metais tiriant šią drobulę buvo analizuotas lopas, uždėtas ant senosios drobulės po gaisro 1532 metais
Lopas ish tiesu buvo uzhdetas po gaisro, bet man idomu, ar meginiu emima prizhiurejusius Vatikano pareigunus buvo ishtikes umus pamishimo priepuolis? :) Ir kaip lopo galejo nepastebeti meginiu emime dalyvaves tekstiles ekspertas? Vienzo, stebuklai :)
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2005-02-01 15:54

Nemaniau, kad ten bus tokia kvailumo virshune:
Dabar Rogersas mokslinėje apžvalgoje "Thermochimica Acta" rašo, kad radiokarboniniam tyrimui paimto mėginio dažai Europoje nebuvo naudojami iki 1291metų; vadinasi, mėginys imtas ne iš senosios drobulės.
Visu pirma, radioizotopinis tyrimas dave rezultata 1260-1390m., o pati drobule vieshumoje pasirode 1349 metais, kas puikiai isipaisho tiek i intervala 1260-1390, tiek pralenkia data, kai buvo pradeti vartoti minetieji dazhai.
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2005-02-01 18:50

Snukis wrote:
... ji sena ir turi kazkieno snukio antspauda...
Netiesa - mano jokio atspaudo ten nera! :o
Zinojau kad prisikabinsi :P.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2006-08-16 12:12

1979 ir 1988 metais radioaktyviosios anglies metodu buvo atlikta Drobulės amžiaus analizė. Po antrojo tyrimo ji pavadinta klastote.
http://www.xxiamzius.lt/numeriai/2004/0 ... sa_02.html (Reuters-dpa-Elta)

Aiškiai matosi, kad autorius visiškai nesigaudo tyrimų metoduose, nes 1979 metais jokio radioizotopinio tyrimo nebuvo atliekama.
1978 metais buvo vykdomas drobulės tyrimo projektas STURP, kurio metu C14 metodas nebuvo naudojamas.
1979 metais McCrone tyrinėjo drobulę poliarizuotos šviesos mikroskopija ir paskelbė radęs pigmento daleles, nepanašias į kraujo liekanas
1980 metais tas pats McCrone, naudodamas elektroninį mikroskopą ir rentgeno spindulių difrakcijos metodą, drobulėje rado ochros ir cinoberio - gerai žinomų raudonos spalvos pigmentų.
Ir tiktai 1988 metais Vatikanas leido paimti mėginius anglies izotopų tyrimui.

Kada gi tu, Sagitarijau, pradėsi tikrinti savo šaltinius? :)
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-08-16 12:43

Kada gi tu, Sagitarijau, pradėsi tikrinti savo šaltinius?
Kai jie prieštaraus paties Sagitarijaus nuomonei :) Kol pritaria, tikrinimas nebūtinas. Puikų šio selektyvaus mąstymo pavyzdį matėme diskusijoje dėl smegenų veiklos.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2006-08-16 13:26

Specialiai Sagitarijui - dar pora jo šaltinių nusikalbėjimų:
Ta­čiau šių me­tų ge­gu­žę Jung­ti­nių Vals­ti­jų moks­li­nin­kai pa­reiš­kė, jog re­lik­vi­ja „be­veik tik­rai“ yra Jė­zaus lai­kų. Klai­din­gus 1988 m. at­lik­tų ty­ri­mų re­zul­ta­tus lė­mė vė­les­nių šimt­me­čių bak­te­ri­jų ir gry­be­lio sluoks­nis.
http://www.katalikuleidiniai.lt/index.p ... ook_id=220

Tai, ką mokslininkai išsakė kaip spėjimą, o ne tiksliu tyrimu paremtą nuomonę, autorius pristato kaip tikrą dalyką. Wikipedijoje galima šiek tiek paskaityti apie bandymą eksperimentiškai aptikti (o ne filosofiškai išmąstyti) bakterines apnašas:
Skeptics, including Rodger Sparks, a radiocarbon expert from New Zealand, have countered that an error of thirteen centuries stemming from bacterial contamination in the Middle Ages would have required a layer approximately doubling the sample weight.
Because such material could be easily detected, fibers from the Shroud were examined at the National Science Foundation Mass Spectrometry Center of Excellence at the University of Nebraska. Pyrolysis-mass-spectrometry examination failed to detect any form of bioplastic polymer on fibers from either non-image or image areas of the shroud.
Additionally, laser-microprobe Raman analysis at Instruments SA, Inc. in Metuchen, NJ, also failed to detect any bioplastic polymer on shroud fibers
http://en.wikipedia.org/wiki/Shroud_of_ ... al_residue
Sun­kiau­sia at­sa­ky­ti į klau­si­mą, kaip at­vaiz­das at­si­ra­do ant au­di­nio. Dro­bu­lės ša­li­nin­kai lai­ko­si nuo­mo­nės, kad jis įsi­spau­dė Kris­taus pri­si­kė­li­mo me­tu, nes fi­zi­kai dro­bu­lė­je ran­da mil­ži­niš­ką elek­tro­mag­ne­ti­nių da­le­lių kon­cen­tra­ci­ją
Paaiškinkite man durnam, kas yra elektromagnetinės dalelės :)
Sagittarius
pradedantis
Posts: 210
Joined: 2006-02-13 16:26

2006-08-16 15:09

Vajezus wrote:
1979 ir 1988 metais radioaktyviosios anglies metodu buvo atlikta Drobulės amžiaus analizė. Po antrojo tyrimo ji pavadinta klastote.
http://www.xxiamzius.lt/numeriai/2004/0 ... sa_02.html (Reuters-dpa-Elta)

Aiškiai matosi, kad autorius visiškai nesigaudo tyrimų metoduose, nes 1979 metais jokio radioizotopinio tyrimo nebuvo atliekama.
1978 metais buvo vykdomas drobulės tyrimo projektas STURP, kurio metu C14 metodas nebuvo naudojamas.
1979 metais McCrone tyrinėjo drobulę poliarizuotos šviesos mikroskopija ir paskelbė radęs pigmento daleles, nepanašias į kraujo liekanas
1980 metais tas pats McCrone, naudodamas elektroninį mikroskopą ir rentgeno spindulių difrakcijos metodą, drobulėje rado ochros ir cinoberio - gerai žinomų raudonos spalvos pigmentų.
Ir tiktai 1988 metais Vatikanas leido paimti mėginius anglies izotopų tyrimui.

Kada gi tu, Sagitarijau, pradėsi tikrinti savo šaltinius? :)

o tai kam yra skeptikai? Nebebūtų ką tikrinti- nebebūtų skeptikų :) 8)
Post Reply