absoliutus blogis

Kokia moralės kilmė? Kaip turėtumėme elgtis? Aptarkime visa tai šiame forume.
User avatar
Vilius
Administratorius
Posts: 3656
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles
Contact:

Re: absoliutus blogis

Post by Vilius » 2018-03-06 14:53

majolis wrote:
2018-03-05 19:40
Aktyvus, noriu "reabilituotis". :) Apie mirtie bausmę - aišku "Dekalogas" 5.
http://www.dailymotion.com/video/x3m22h9
Davai tiesiog parašyk savais žodžiais, ką nori pasakyt apie tą mirties bausmę.. Žinok, nelabai kas turi laiko žiūrėti filmukus, ir dar bandyt iššifruoti, ką tu jais nori pasakyti.

majolis
Beatsispaudimis
Posts: 36
Joined: 2016-03-20 20:24

Re: absoliutus blogis

Post by majolis » 2018-03-12 20:15

Prisiverčiau nuo pradžios perskaityti viską, dabar sėdžiu ir bukai žiūriu į ekraną. Beskaitant kaip ir supratau kas ką turi omeny, o galvoje jovalas – normatyvinė siekiamybė, nupjautos galvos, matematinės lygtys, moralinės normos ir visuomenės gerovė, Alachas, blogis/gėris, moralės "matavimo" metodai ir t.t., ir pan. Bet liko man užduotas klausimas.

„Mužikiškai“ ir nekonkrečiai :)

Ar egzistuoja absoliutus blogis, kuris visada išliks tokiu nepriklausomai nuo konkretaus vertintojo asmeninės patirties, gyvenimo, patyrimų?

Pats klausimas savaime nekorektiškas. (Absoliutus) blogis, kaip ir bet kokia kita moralinė kategorija ar imperatyvas, niekur kitur išskyrus homo smegenines neegzistuoja, ir bandyti atsiriboti nuo vertintojo/subjekto neįmanoma iš principo (kažkas apie tai jau rašė), nebent klausėjas turi galvoje ne žmogėno makaulę, o kažkur kitur plevenantį ne tik absoliutų blogį, bet ir absoliutų gėrį, ir....., ir t.t. Tiek to, gal jis vistik absoliutaus blogio ieško žmonėse, bet tuomet keista, nes pats pateikė puikius pavyzdžius, kur nėra jokio „absoliuto“ – viskas reliatyvu, nes subjektyvu.

Paliekant nuošaly apskritai bevaisį filosofavimą, šiuo konkrečiu atveju kaip tik galimas gana paprastas ir pigus „pamatavimas/paskaičiavimas“. :) Tam galimybę suteikia „absoliuto“ figūravimas klausime - paklausti (kaip „moksliškai“ tai padaryti gal reiktų pasikonsultuoti ir su Gaidžiu) daleiskim 100-to subjektų (užtektų ir mažiau), ar sąmoningai atimti kitam žmogui gyvybę (pati didžiausia nuodėmė, blogių blogis, apie ją nemažai šnekėta, ir klausėjas tai akcentavo savo pavyzdžiuose) visada yra blogis („absoliutas“) ar kai kada vistik ne („reliatyvas“)? Kas link „kai kada“ – apklausos lape pageidautini keli pavyzdžiai iš Lietuvos krimininalinės kronikos ir/ar teismų praktikos, taip pat paminėti būtinąją gintį, gal dar ką, nors galima ir apsieiti ...

Neabejoju, kad greit atsiras ir pirmasis, kuris pasisakys už „kai kada“, šiuo laiminguoju apklausą galima baigti, duoti jam prizą už sutaupytas lėšas, o klausiančiam atsakymą – žmonėse nėra jokio „absliutaus" blogio nė padujų. :)

Lionginas
vienas iš 1024
Posts: 1945
Joined: 2011-10-03 09:35

Re: absoliutus blogis

Post by Lionginas » 2018-03-12 21:58

Tu viską čia sudėliojai labai teisingai, bet ne vienas absoliučiu blogiu ar gėriu tikintis žmogus tai perskaitęs nuomonės nepakeis.

Aš lygiai taip pat jau kelerius metus deklaruoju galutinę pergalę diskusijoje dėl dievo egzistavimo, bet šitą pergalę pripažįsta tik tie, kurie juo ir taip netikėjo, ir tai turbūt ne visi. Oh well, gal žmonėms tiesiog patinka trydalioti aplink tuos pačius seniai atsakytus klausimus.

User avatar
Sejanus
vienas iš 1024
Posts: 1263
Joined: 2008-11-16 14:41

Re: absoliutus blogis

Post by Sejanus » 2018-03-12 23:02

majolis wrote:
2018-03-12 20:15
Ar egzistuoja absoliutus blogis, kuris visada išliks tokiu nepriklausomai nuo konkretaus vertintojo asmeninės patirties, gyvenimo, patyrimų?

Pats klausimas savaime nekorektiškas. (Absoliutus) blogis, kaip ir bet kokia kita moralinė kategorija ar imperatyvas, niekur kitur išskyrus homo smegenines neegzistuoja, ir bandyti atsiriboti nuo vertintojo/subjekto neįmanoma iš principo (kažkas apie tai jau rašė), nebent klausėjas turi galvoje ne žmogėno makaulę, o kažkur kitur plevenantį ne tik absoliutų blogį, bet ir absoliutų gėrį, ir....., ir t.t. Tiek to, gal jis vistik absoliutaus blogio ieško žmonėse, bet tuomet keista, nes pats pateikė puikius pavyzdžius, kur nėra jokio „absoliuto“ – viskas reliatyvu, nes subjektyvu.
Problema čia, kad gėrį/blogį žmonės apsibrėžia skirtingai. Vieni apsibrėžia taip, kad jis egzistuoja nepriklausomai nuo vertintojo asmeninės patirties. Kiti apsibrėžia taip, kad jis pagal apibrėžimą yra tik asmeninė vertintojo patirtis. Tuomet abi pusės diskutuoja, ir kiekvieni remdamiesi savo apibrėžimu įrodinėja savo tiesą. Tarsi dvi pusės diskutuotų, ar forumuose galima redaguoti ką pasakei. Vieni užsispyrę tvirtintų, kad žinoma galima, forumas turi mygtuką „edit“. Kiti sakytų, kad joks mygtukas neegzistuoja, ir žodis ne žvirblis, ką forume pasakei, nebepakeisi.

Forumų atveju situacija atrodo linksmai, nes žinoma realybėje žmonės kaip mat susivoktų kalbą apie skirtingus dalykus. Kodėl tai nepavyksta diskutuojant apie blogį, neįsivaizduoju.

Jei blogiu vadinsime neigiamą asmeninę patirtį, absoliutus blogis pagal apibrėžimą neegzistuoja ir negali egzistuoti. Kaip kvadratiniai trikampiai negali egzistuoti.

Jei blogiu vadinsime, pvz., veiksmus draudžiamus Biblijos ar Korano, blogis egzistuoja net jei nėra „nuskriaustųjų“. Ar bent jau gali egzistuoti, t.y. nėra nieko, kas iš principo neleistų jam egzistuoti, net jei konkrečiu momentu visi iki vieno žmonės prisilaiko Biblijos ar Korano pamokymų ir škias blogio kol kas nėra.

Jei nieko nepraleidau, originalus klausėjas pateikė klausimą ir kažkur išnyko, nežinia net ar varginosi paskaityti atsakymus, bet pats kažką dar parašyti, patikslinti, ar atsakyti kitiems žmonėms nebesivargino. Tokie čia užsukantys, pa***ntys ir paliekantys diskutuoti kitiems būdavo gana dažnas reiškinys. Bet kuriuo atveju, dabar jau sunku išsiaiškinti, ką jis norėjo pasakyti.
Paliekant nuošaly apskritai bevaisį filosofavimą, šiuo konkrečiu atveju kaip tik galimas gana paprastas ir pigus „pamatavimas/paskaičiavimas“. :) Tam galimybę suteikia „absoliuto“ figūravimas klausime - paklausti (kaip „moksliškai“ tai padaryti gal reiktų pasikonsultuoti ir su Gaidžiu) daleiskim 100-to subjektų (užtektų ir mažiau), ar sąmoningai atimti kitam žmogui gyvybę (pati didžiausia nuodėmė, blogių blogis, apie ją nemažai šnekėta, ir klausėjas tai akcentavo savo pavyzdžiuose) visada yra blogis („absoliutas“) ar kai kada vistik ne („reliatyvas“)? Kas link „kai kada“ – apklausos lape pageidautini keli pavyzdžiai iš Lietuvos krimininalinės kronikos ir/ar teismų praktikos, taip pat paminėti būtinąją gintį, gal dar ką, nors galima ir apsieiti ...

Neabejoju, kad greit atsiras ir pirmasis, kuris pasisakys už „kai kada“, šiuo laiminguoju apklausą galima baigti, duoti jam prizą už sutaupytas lėšas, o klausiančiam atsakymą – žmonėse nėra jokio „absliutaus" blogio nė padujų. :)
Pagal blogio apibrėžimą kaip jį suprantu aš, ir turbūt tu ir dauguma ateistų/agnostikų/deistų, žinoma, kad „kai kada“. Aš asmeniškai ne tik kad kai kurių atvejų nelaikau blogiu, aš juos laikau vienareikšmiu gėriu ir linkiu tiems žmonėms būti nubaigtiems, geriausia neatidėliotinai. Bet taip yra todėl, kad mes turime tokį blogio apibrėžimą. Na tarsi manęs paklaustum, kiek kampų turi trikampis. Nereikėtų net pavyzdžių iš geometrijos vadovėlių ar architektūros, trikampis turi tris kampus ir taškas. Bet jei užduosi šį klausimą kur nors gūdžiose Arabijos dykumose, gali būti ir visai kitokių atsakymų. Įžeisti Alachą, blogis vienareikšmiai, visada, absoliučiai. Nes taip išeina pagal jų blogio apibrėžimą.

User avatar
Sejanus
vienas iš 1024
Posts: 1263
Joined: 2008-11-16 14:41

Re: absoliutus blogis

Post by Sejanus » 2018-03-12 23:03

Lionginas wrote:
2018-03-12 21:58
Oh well, gal žmonėms tiesiog patinka trydalioti aplink tuos pačius seniai atsakytus klausimus.
Čia gal skeptikų atitikmuo pokalbiams apie orą ir kaip sekasi, kaip žmona, kaip vaikai ;) Man atrodo kažkas net atviru tekstu buvo pasakęs, kad konstruktyvios baigtinės diskusijos niekam neįdomios, geriau amžina masturbacija ar panašiai kažkaip.

User avatar
vvv2
Cirkulis
Posts: 554
Joined: 2007-08-02 11:24

Re: absoliutus blogis

Post by vvv2 » 2018-03-13 11:32

Lionginas wrote:
2018-03-12 21:58
.. gal žmonėms tiesiog patinka trydalioti aplink tuos pačius, seniai atsakytus klausimus?
- dauk kartų girdėta iš "psiaudo mokytųjų": ko jūs ieškote? viskas jau seniai atrasta!

:(
(c) by "vvv2", aš žinau, kad tu žinai, bet tu nežinai, kad tu žinai klaidingai..

Lionginas
vienas iš 1024
Posts: 1945
Joined: 2011-10-03 09:35

Re: absoliutus blogis

Post by Lionginas » 2018-03-13 11:51

vvv2 wrote:viskas jau seniai atrasta!
Toli gražu ne viskas. Bet dievo egzistavimo ir moralinių absoliutų klausimai tai jau tikrai yra atsakyti.

User avatar
fizikanas
vienas iš 1024
Posts: 2899
Joined: 2004-05-27 19:45

Re: absoliutus blogis

Post by fizikanas » 2018-03-13 12:54

Lionginas wrote:
2018-03-13 11:51
Bet dievo egzistavimo ir moralinių absoliutų klausimai tai jau tikrai yra atsakyti.
Uz "tai jau tikrai", turesi dabar nueit i dievo tema, atmest keleta argumentu.

Lionginas
vienas iš 1024
Posts: 1945
Joined: 2011-10-03 09:35

Re: absoliutus blogis

Post by Lionginas » 2018-03-13 13:06

fizikanas wrote:Uz "tai jau tikrai", turesi dabar nueit i dievo tema, atmest keleta argumentu.
Ten nėra argumentų, tik pezalai.

User avatar
fizikanas
vienas iš 1024
Posts: 2899
Joined: 2004-05-27 19:45

Re: absoliutus blogis

Post by fizikanas » 2018-03-13 14:12

Lionginas wrote:
2018-03-13 13:06
Ten nėra argumentų, tik pezalai.
Tai neturetu buti sunku paneigti, jei pezalai?

User avatar
Sejanus
vienas iš 1024
Posts: 1263
Joined: 2008-11-16 14:41

Re: absoliutus blogis

Post by Sejanus » 2018-03-13 16:47

fizikanas wrote:
2018-03-13 14:12
Lionginas wrote:
2018-03-13 13:06
Ten nėra argumentų, tik pezalai.
Tai neturetu buti sunku paneigti, jei pezalai?
Tai tie pezalai seniai ir paneigti.

User avatar
vvv2
Cirkulis
Posts: 554
Joined: 2007-08-02 11:24

Re: absoliutus blogis

Post by vvv2 » 2018-03-13 18:45

Sejanus wrote:
2018-03-13 16:47
fizikanas wrote:
2018-03-13 14:12
Lionginas wrote:
2018-03-13 13:06
Ten nėra argumentų, tik pezalai.
Tai neturetu buti sunku paneigti, jei pezalai?
Tai tie pezalai seniai ir paneigti.
- tai kad ne.

p.s.
.. esmė tame, kad nėra jokių mokslinių galimybių paneigti Dievo egzistavimą, kaip ir nėra galimybių įrodyti egzistavimą. Todėl visa tai nevadinama "žinojimu", o vadinama "tikėjimu".


:(
(c) by "vvv2", aš žinau, kad tu žinai, bet tu nežinai, kad tu žinai klaidingai..

User avatar
fizikanas
vienas iš 1024
Posts: 2899
Joined: 2004-05-27 19:45

Re: absoliutus blogis

Post by fizikanas » 2018-03-13 19:01

Sejanus wrote:
2018-03-13 16:47
Tai tie pezalai seniai ir paneigti.
O dar vienas savanoris ;) Tema atvira visiems.

Lionginas
vienas iš 1024
Posts: 1945
Joined: 2011-10-03 09:35

Re: absoliutus blogis

Post by Lionginas » 2018-03-13 21:49

fizikanas wrote:
2018-03-13 14:12
Tai neturetu buti sunku paneigti, jei pezalai?
Tiesą sakant, sunku - morališkai. Nes su pezalais taip jau yra, kad argumentuok kiek nori, o jie vis tiek kaip srutos iš šlangos su 10 barų spaudimu čiurškia. Todėl nematau jokio reikalo tą šlangą kažkaip argumentais užkimšinėti, paprasčiau tiesiog į srutų duobę numesti ir tegul ten pasilieka.

Lionginas
vienas iš 1024
Posts: 1945
Joined: 2011-10-03 09:35

Re: absoliutus blogis

Post by Lionginas » 2018-03-13 21:51

vvv2 wrote:
2018-03-13 18:45
.. esmė tame, kad nėra jokių mokslinių galimybių paneigti Dievo egzistavimą, kaip ir nėra galimybių įrodyti egzistavimą. Todėl visa tai nevadinama "žinojimu", o vadinama "tikėjimu".[/i]
Aš tai asmeniškai žinau, kad dievo nėra.

Post Reply