Zombi - realybe ar fantastika?

Kokia moralės kilmė? Kaip turėtumėme elgtis? Aptarkime visa tai šiame forume.

Ar jus uz ar pries panasius tyrimus?

Poll ended at 2006-10-15 16:23

As tikrai UZ!!!
16
76%
As tikrai PRIES!!!
5
24%
Nzn isvis apie ka kalba eina... Nesuprantu kam si diskusija
0
No votes
 
Total votes: 21
User avatar
insurrectum
pradedantis
Posts: 493
Joined: 2006-09-28 15:01

2006-10-25 12:17

Liucipher wrote:Paryškinta mano. Yra, tai yra, bet kad jaučiasi ir dar visi, nepasakyčiau.
Slidus išvedžiojimas, sutinku. Žodis jaučiasi čia smarkiai išsiskiria su "suvokia" ar "įvardina". Sunku pasakyti, kaip jaustųsi karvės, jei turėtų savimonę.

Tokios kategorijos kaip 'visi', jei kalbėsim apie individus, netaikomos, mat tam tikrose vietose laikomi individai jaučiasi net tik Napoleonais, bet ir karvėmis.

Bet nėra tokios žmonių populiacijos, kuri nesijaustų poreikio į pasirinkimo laisvę, aišku, ribojamą socialinių normų. Bet koks laisvės apribojimas, bet kokia represinė sistema kuri yra virš ar šalia bendruomenės taisyklių, sukelia diskmfortą.

Priešingu atveju, gyvuotų gyvenimu patenkintų vergų luomas, o laisvės atėmimo bausmė apskritai netektų prasmės.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-10-25 15:10

Liucipher wrote:
insurrectum wrote:Žmonės, nesvarbu nuo jų pasaulėžiūros, religijos ar antireligijos yra ir jaučiasi laukine gyvūnų rūšimi.
Paryškinta mano. Yra, tai yra, bet kad jaučiasi ir dar visi, nepasakyčiau.
Mhm. Gyvunas zhmogus, gyvunas. Protingas? Hmmm... kartais :oops: , o gyvunas tai visada.
Kad tai pakeist, ko gero reiktu ne ta pati homo sapiensa genetines inzhinerijos metodais updeitint, o "konstruot" kazka kita :wink:
User avatar
insurrectum
pradedantis
Posts: 493
Joined: 2006-09-28 15:01

2006-10-25 15:46

Akela wrote:Mhm. Gyvunas zhmogus, gyvunas. Protingas? Hmmm... kartais :oops: , o gyvunas tai visada.
Kad tai pakeist, ko gero reiktu ne ta pati homo sapiensa genetines inzhinerijos metodais updeitint, o "konstruot" kazka kita :wink:
Kalba ne apie "gyvuniškumo esmę", gali būt nors ir "laisvasis androidas", o apie skirtumą tarp laukinio gyvūno ir gyvulio.

Norint iš žmogaus padaryt gyvulį, pakaktų tik updeitint, suteikiant individui konkrečią paskirtį: šitam padidinam raumenų masę, bus "sarginis" - tiks dirbti apsauginiu, šitam suteikiam grakščią figūrą - bus "parodinis", dar kitam išryškinam analitines savybes, gausis "tarnybinis".

Tas pat H.G. Wells'as, "Pirmieji žmonės Mėnulyje".
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-10-25 22:32

insurrectum wrote:Norint iš žmogaus padaryt gyvulį, pakaktų tik updeitint, suteikiant individui konkrečią paskirtį: šitam padidinam raumenų masę, bus "sarginis" - tiks dirbti apsauginiu, šitam suteikiam grakščią figūrą - bus "parodinis", dar kitam išryškinam analitines savybes, gausis "tarnybinis".
O ko taip sudetingai? - tam pakanka degtines :mrgreen:
User avatar
insurrectum
pradedantis
Posts: 493
Joined: 2006-09-28 15:01

2006-10-25 23:10

Akela wrote: O ko taip sudetingai? - tam pakanka degtines :mrgreen:
Tu ką, žodį 'ekonomika' pirmą syk girdi? :x
Žaliems dar kartą paaiškinsiu:

Vienkatinė genų manipuliacija užtikrintų permanentinį poveikį individui vidutiniškai 70 metų, tikimasi 84.
Tuo tarpu 40% etilo alkoholio sąnaudos sieks 18-20 dekalitrų per metus, vidutinė efektyvaus veikimo trukmė tik 30 metų, jau neminint poveikio fliuktacijas, kas mažina efektivumą 10-20proc.
Skaičiuok, kas pigiau. :twisted:
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-10-26 00:29

insurrectum wrote:
Akela wrote: O ko taip sudetingai? - tam pakanka degtines :mrgreen:
Tu ką, žodį 'ekonomika' pirmą syk girdi? :x :Žaliems dar kartą paaiškinsiu:
Vienkatinė genų manipuliacija užtikrintų permanentinį poveikį individui vidutiniškai 70 metų, tikimasi 84.
Tuo tarpu 40% etilo alkoholio sąnaudos sieks 18-20 dekalitrų per metus, vidutinė efektyvaus veikimo trukmė tik 30 metų, jau neminint poveikio fliuktacijas, kas mažina efektivumą 10-20proc.
Skaičiuok, kas pigiau. :twisted:
Aaa, jei jau apie ekonomika prakalbus, tai labai jau leta bizni siulai - tik anukai ar proanukiai uzdirbs. Ne variantas. As zinau dar pigesni, greitesni, efektingesni ir mazhiau pavojinga (manau naivu gyvuliams vystyt analitines savybes, kaip siulei) varianta (net pora) paversti zhmones gyvuliais :)
1. Padirbeti su gripo ir encefalito virusais - reikia labai greitai plintanchio ir sekmingai aukstaja nervine veikla killinanchio hibriduko. (ir skiepus nuo jo - sau, brangiausiajam) :)
2. Sukurti virusa, kuris atakuotu skydliauke ir atitinkamai ja paveiktu - ten ir yra galimybiu prisikasti prie pono Brain :)

Insurrectum, ar nori tapti Pasaulio Valdovu dar shiame gyvenime? Muahahahahaha... :twisted:
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-10-26 10:19

Akela wrote:Mhm. Gyvunas zhmogus, gyvunas. Protingas? Hmmm... kartais :oops: , o gyvunas tai visada.
Kad tai pakeist, ko gero reiktu ne ta pati homo sapiensa genetines inzhinerijos metodais updeitint, o "konstruot" kazka kita :wink:
Aš nesiginčijau, kad žmogus gyvūnas, aš ginčijausi dėl ar visi žmonės jaučiasi gyvūnais. Tikri, jei tokį žodį galima pavartoti, katalikai tikrai nesijaučia.
User avatar
insurrectum
pradedantis
Posts: 493
Joined: 2006-09-28 15:01

2006-10-26 13:12

Akela wrote:Insurrectum, ar nori tapti Pasaulio Valdovu dar shiame gyvenime? Muahahahahaha... :twisted:
O tu greitai susigaudai, ar ne? Hmm.. :x :crazy:
Akela wrote:manau naivu gyvuliams vystyt analitines savybes, kaip siulei)
Ne šiaip vystyti, o profiliuoti. Apaskritai, net nebūtina genetinė manipuliacija, pakanka atlikti tyrimus ir nuo gimimo į asmens kortelę įrašyti kam jis labiausiai tinkamas, ne tik gabumais bet ir motyvacija. Švietimo sistema teturės šią motyvaciją įtvirtinti.
Jei kada žiūrėjai "Futurama", pirmoje serijoje buvo implantuojamas toks "career chip". Basta: ideali visuomenė, žmogaus likimas apsręstas jam dar negimus, kaip kokio broilerio. Racionali genetinė segregacija išsprendžia bet kokias socialines problemas.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-10-26 16:34

Kalbam apie priesistore, kur pasak insurectus turetu sustoti evoliucija jei ji eina link isgyvenimo o ne IQ.

Ps. diskusija tapo kabinejimusi prie zodziu be isiskaitymo
Evoliucija neturėtų sustoti, jei ji eina link išgyvenimo o ne IQ. Kaip tu priėjai tokios išvados? Ir, jau be jokios abejonės, evoliucija tikrai neina link IQ. Kodėl turėtų? Koks to mechanizmas būtų? Absurdas.

O prie žodžių aš nesikabinėju. Komentuoju tai, ką parašai. Jei rašai ne tai, ką manai, tavo problemos.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-10-26 17:54

Liucipher wrote: Aš nesiginčijau, kad žmogus gyvūnas, aš ginčijausi dėl ar visi žmonės jaučiasi gyvūnais. Tikri, jei tokį žodį galima pavartoti, katalikai tikrai nesijaučia.
Hehe, shiaip daba toplejo, kad pats zhodis "gyvunas" visai grazhus - nuo zhodzhio gyvas, o kai gyvunas mirsta, ji kazhkodel vadina numirusiu/pastipusu gyvunu, o ne mirunu (nuo "mires") :wink:
Turetu but: kol gyvas - gyvunas, kai nebegyvas - mirunas :mrgreen:
(Chia shiaip pamastymai pa prikolu :mrgreen: aka bajeris - bandau apsidraust, kad nekiltu del joke kox absurdiskas ginchas)
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-10-26 18:39

insurrectum wrote:
Akela wrote:Insurrectum, ar nori tapti Pasaulio Valdovu dar shiame gyvenime? Muahahahahaha... :twisted:
O tu greitai susigaudai, ar ne? Hmm.. :x :crazy:
A kaip kada :) Bet tas postas taip patiko, kad krykstavau ir rankas tryniau :lol: Vienas malonumas i tokius postus atsakinet :mrgreen:
Ne visada chia taip - buna ilgu nudnu "atsimusinejimu" be jokiu tai sviezhiu ideju ar ko - tik todel, kad "ant siauro tiltelio toki pat uzsispyrusi avina susitinki" :|
insurrectum wrote: Ne šiaip vystyti, o profiliuoti. Apaskritai, net nebūtina genetinė manipuliacija, pakanka atlikti tyrimus ir nuo gimimo į asmens kortelę įrašyti kam jis labiausiai tinkamas, ne tik gabumais bet ir motyvacija.
Na sakykim gabumus gal ir bus imanima izet. Bet kaip su motyvacija - ar ji igimta? Man atrodo, kad ja veliau iteigia/isiteigi/nusizhiuri/susigalvoji... Na bet turet motyvacija nuo gimimo - tai vargu bau :|
insurrectum wrote: Švietimo sistema teturės šią motyvaciją įtvirtinti.
Igimta? :|
insurrectum wrote: Jei kada žiūrėjai "Futurama", pirmoje serijoje buvo implantuojamas toks "career chip".
Futurama - geris, nors tos serijos nemachiau...o gal nebepamenu :)
insurrectum wrote: Basta: ideali visuomenė, žmogaus likimas apsręstas jam dar negimus, kaip kokio broilerio. Racionali genetinė segregacija išsprendžia bet kokias socialines problemas.
Svajones apie "aukso amziu", kur visiems gerai? O kaip tas amzinasis konkurencijos faktorius? Pati is saves konkurencija yra agresyvi - zhinai gi kaip sako "negali gauti lito, jo neatemes jo is kito..." ar panashiai. Tam, kad israstum ar isdrystum daryti kazka nauja,daugeliu atveju turi atmesti senus isitikinimus ir - kartais- sukilti pris autoritetus. :| Chia suku link to, kad be maistingumo dvasios progresas ims ir sustos. O va tie perspektyvieji maistingieji asmenys ir linke "sumaishyt kitiems visas kortas" bei sukelt visokias tai problemas. Ju tarpe ir socialines :). Jie - problema, bet be ju - negarai :)
O uzprogramuot "taiku maishta" nepavyks - nes nezhinoma, kokiu savybiu reikes ateities uzhdaviniams. Ir fantastai-futurologai mazhai pades. Jie, pvz, nesumaste net www atsiradimo :cry:
Vienzho - net ir genetiniu modifikaciju amzhiu as isivaizduoju greichiau kaip sunkiai nuspejama cyber-punk pasauleli su daugybe ivairiausiu problemu, o ne kaip taiku "aukso amzhiu" aka idealia visuomene be socialiniu problemu.
User avatar
insurrectum
pradedantis
Posts: 493
Joined: 2006-09-28 15:01

2006-10-26 20:41

Akela wrote:Igimta? :|

Na sakykim gabumus gal ir bus imanima izet. Bet kaip su motyvacija - ar ji igimta? Man atrodo, kad ja veliau iteigia/isiteigi/nusizhiuri/susigalvoji... Na bet turet motyvacija nuo gimimo - tai vargu bau :|
Taaip.. Be įgimto apsiskaitymo atsakyti būtų nelengva. :roll:

Vienai ar kitai veiklai, pomėgiams motyvuoja daugelis faktorių, temperamentas, sėkmė toje veikloje ir etc.
Beabejo, gera disciplina ir iš Mocarto neblogą tankistą padarys.
Kiek asmenybės formavimuisi turi įtakos aplinka, kiek genai, klausimas iki šiol lieka neatsakytas, aišku tik, jog svarbu abu faktoriai.

Vaikštanti laboratorija yra vaikystėje atskirti homozigotiniai dvyniai. Keisto (ir klaidingo) įsitikino dėka, JAV iki 1960 dvynius pamestinukus ar našlaičius įsivaikinti leisdavo tik atskirai, tad medžiagos kaip ir yra.

Neesu perdaug domėjęsis šia tema, tačiau tokie nutikimai kaip viens kito nepažystantys identiški dvyniai gaisrininkai, teisininkai ar pan, netelpa į jokius atsitiktinumo rėmus.

http://www.bu.edu/alumni/bostonia/2005/ ... double.pdf
Akela wrote:Svajones apie "aukso amziu", kur visiems gerai?
Na, kažin ar šią vizija pavadinčiau aukso amžium, greičiau košmaru.

Jau šiuo metu matau negeras tendencijas, tarkim personalo atrankos evoliucija: asmuo vis dažniau tiriamas, matuojamas ir bandomas, kol paverčiamas skaičių lentelėmis, ir tik kažkokia statistinė bileberda sprendžia, ar jis bus paskviestas realiam pokalbiui. Ši praktika, kaip teigia mano asmeninė patirtis (iš abiejų pusių), beabejo, pasiteisina, bet tik darbdavio naudai, sutaupoma laiko.
Kalbant apie jaunuolius, kurie i CV gali įrašyti tik diplomo pavadinimą: dalis jų atsijojama visiškai nepelnytai. Kelios nesekmės iš eilės, ir žmogus svajojęs ir galėjęs būti inžinieriumi, tampa konvejerio prižiūrėtoju ar "vairuotoju"-vadybininku.
Jei įdarbinimo verslas gaus tokius įrankius kaip genetinė asmens analizė: aibei žmonių durys vienur ar kitur bus užtrenktos amžiams.

Tas pat su švietimo ir ugdymo sistema. Šiuo metu mokykla vis daugiau užsiima profiliniu lavinimu. Kol kas tai lemia gan laisvas pasirinkimas ir pasiekimai moksluose. Kas bus jei būsimi pasiekiamai bus nuspėjami dar prieš parašant pirmąją gyvenime raidę?
Akela wrote:O kaip tas amzinasis konkurencijos faktorius?
Konkurencija niekur nedingsta, kodėl fizikas turėtų konkuruoti su finansininku? Ir dabar nekonkuruoja, kol netampa politikais, ar administratoriais.
Akela wrote:Vienzho - net ir genetiniu modifikaciju amzhiu as isivaizduoju greichiau kaip sunkiai nuspejama cyber-punk pasauleli su daugybe ivairiausiu problemu, o ne kaip taiku "aukso amzhiu" aka idealia visuomene be socialiniu problemu.
Tikėkimės. Bet rinkos dėsniai ir biurokratinės mašinos jau sutraiškė visą krūvą maištininkų. Baisios vizijos todėl ir gerai, jog žmonės ilgainiui ima jų bijoti ir nesąmoningai išvengia :D
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-11-01 16:29

insurrectum wrote:Jei įdarbinimo verslas gaus tokius įrankius kaip genetinė asmens analizė: aibei žmonių durys vienur ar kitur bus užtrenktos amžiams.
Hmmm...tas tai jo, bet gal atsivers durys tiems, kuriuos kitu pazhintys su "reikiamais zhmonems", agresyvumas ar elementarus naglumas (derinyje su saves pervertinimu) isstumdavo i shalikele :mrgreen:
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-11-01 17:52

Jei įdarbinimo verslas gaus tokius įrankius kaip genetinė asmens analizė: aibei žmonių durys vienur ar kitur bus užtrenktos amžiams.
Kodėl? :shock:
User avatar
insurrectum
pradedantis
Posts: 493
Joined: 2006-09-28 15:01

2006-11-01 20:20

Nomad wrote:Kodėl? :shock:
1.Todėl, kad verslas vengia nereikalingų rizikų. Įsisavimus technologijas kurios leis įvertinti su asmeniu susijusias rizikas, rizikingi individai darbo rinkoje atsidurs už borto: niekas neinvestuos į darbuotoją, jei atsipirkimo tikimybė per maža.

2. Tik iškreiptoje ar besiformuojančioje darbo rinkoje darbuotojų atranką vykdo darbdavys. Nusistovėjusioje rinkoje tuo užssiima atitinkamos įmonės. Įdarbinimo verslu užsiimančios kompanijos nesiims bereikalingos rizkos "stumdyti" "abejotinos kokybės prekę".

Aišku, visada lieka "pigus" sektorius. Bet tai sunkus kelias.
Tautos_priesas
naujokas
Posts: 23
Joined: 2007-03-28 21:01

2007-03-28 21:05

kas liecia zombius, moksliskai jie egzistuoja. buvo cia straipsnis sciense, bet jau senokai. beto ir per paskaita mums sake kad jie egzistuoja.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2007-03-28 21:22

Tautos_priesas wrote:kas liecia zombius, moksliskai jie egzistuoja. buvo cia straipsnis sciense, bet jau senokai. beto ir per paskaita mums sake kad jie egzistuoja.
Ką tu vadini zombiais?
Tautos_priesas
naujokas
Posts: 23
Joined: 2007-03-28 21:01

2007-03-29 20:21

na nezinau ar pataikysiu labai jusu diskusija bet zombiai apibreziami "neturintys samones". yra trys zombiu rusys: behavioristiniai, funkciniai, neurofiziologiniai.
Post Reply