Abortai ir žmogaus teisės

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2009-04-05 12:55

Liucipher wrote:Tikrai mes kartais neįvertiname tokio didžio stebuklo. O pasaulis juk tiesiog pilnas tokių stebuklų - jų jau daugiau nei 6,5 mlrd. Va netoli nuo manęs gyvena viena tokia stebukladarė - 15 stebuklų vos ne pamečiui. O dar žmonės sako, kad stebuklų nebūna. :)
Man labai smagu, kad tamsta pritariate man šiuo klausimu. :)
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2009-04-05 14:06

Svetimas wrote:
Liucipher wrote:Tikrai mes kartais neįvertiname tokio didžio stebuklo. O pasaulis juk tiesiog pilnas tokių stebuklų - jų jau daugiau nei 6,5 mlrd. Va netoli nuo manęs gyvena viena tokia stebukladarė - 15 stebuklų vos ne pamečiui. O dar žmonės sako, kad stebuklų nebūna. :)
Man labai smagu, kad tamsta pritariate man šiuo klausimu. :)
15 stebuklų? A kur Apolas, kuris turėtų paaiškinti, kad tikrus stebuklus stebukladarės (tiesa, teigiama kad kol kas tokia buvo tik viena) daro be "magiškų lazdelių" (galima sakyti ir "stebuklingų lazdelių") pagalbos? :)

P.S.Burtininkai buria stebuklingomis lazdelėmis, burtininkės-stebuklingomis skylutėmis :wink:
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2009-04-05 15:19

Taigi. Viskas daug stebuklingiau nei atrodo iš pirmo žvilgsnio. Smagu, kad nesuklydau. :)
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2009-04-05 15:23

Akela wrote:
P.S.Burtininkai buria stebuklingomis lazdelėmis, burtininkės-stebuklingomis skylutėmis :wink:

pz :lol: :lol: :lol:
Apolas
pradedantis
Posts: 257
Joined: 2006-06-29 14:03

2009-04-05 23:03

Akela wrote:15 stebuklų? A kur Apolas, kuris turėtų paaiškinti, kad tikrus stebuklus stebukladarės (tiesa, teigiama kad kol kas tokia buvo tik viena) daro be "magiškų lazdelių" (galima sakyti ir "stebuklingų lazdelių") pagalbos? :)
Ta prasme čia turėjai minty, kad man vertėtų persišviest galvą? :shockz:
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2009-04-05 23:48

Apolas wrote:
Akela wrote:15 stebuklų? A kur Apolas, kuris turėtų paaiškinti, kad tikrus stebuklus stebukladarės (tiesa, teigiama kad kol kas tokia buvo tik viena) daro be "magiškų lazdelių" (galima sakyti ir "stebuklingų lazdelių") pagalbos? :)
Ta prasme čia turėjai minty, kad man vertėtų persišviest galvą? :shockz:
Profilaktiškas sveikatos pasitikrinimas yra pozityvus dalykas :wink: , bet turėjau omeny kitką - laisvamaniai žodį "stebuklas" visada vartoja perkeltine prasme (nes netiki stebuklais), ne laisvamanių pasaulėžiūroje yra vietos ir stebuklams. Ar ne?
(Bet čia mes labai nutolstam nuo forumo gijos temos, tai nebūtina atsakyti į šį retorinį mano klausimą.)
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2009-04-12 21:20

Akela wrote:[<...> bet turėjau omeny kitką - laisvamaniai žodį "stebuklas" visada vartoja perkeltine prasme (nes netiki stebuklais), ne laisvamanių pasaulėžiūroje yra vietos ir stebuklams. Ar ne?
zodi stebuklas vartoju noredamas nurodyti atsitiktini ivyki isejusi kazkam (zmoniu grupei ar vienetui) i nauda.
tarkim nukrenta lektuvas dalis zmoniu lieka gyvi - stebuklas. autoivykis kada masina sumalta tiek kad atpazinti neina o vairuotojas katapultavesis su savo kede smugio metu nepatyres net nubrozdinimu (beje cia per tv3 laida "farai" teko matyti) - stebuklas. ir tt
sovijus
skeptikas
Posts: 608
Joined: 2007-03-24 15:30

2010-01-31 13:32

Tikriausia nebūsiu pirmasis atkreipęs dėmesį į tokį dalyką, bet kodėl beveik visuose pranešimuose spaudoje apie apklausas dominuoja tokia frazė "pritaria/nepritaria abortams"... ar tai iš tikrųjų taip svarbu. Jei manęs kas gatvėje taip paklaustų tai atsakyčiau - nepritariu. O paskui koks populistas ima remtis tokiais nuomonės pareiškimais norėdamas kažką drausti. Kur kas tikslingiau man atrodo būtų klausti ar pasisakote už/prieš abortų draudimą. Tai čia apklausos taip specialiai pateikiamos ar tiesiog toks neapsižiūrėjimas?

Pritarimas/nepritarimas kažkokiai veiklai juk nebūtinai suponuoja ir draudimą (pvz. nepritariu alkoholio, rūkalų vartojimui, bet pasisakau prieš jų draudimą)...
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2010-01-31 18:01

pritariu sovijui. Nepritariu abortams. :)
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-04-29 20:09

Kitose temose vis pasitaiko kalbų apie abortus, tai pabandysiu prikelti šią temą - gal kam bus įdomu ją pratęsti ar bent paskaitinėti.

Nepamenu, ką aš pats esu rašęs šiuo klausimu, mat laikui bėgant ne kartą keičiau nuomonę šiuo klausimu. Dabar manau, kad abortai turi būti leidžiami tik šiais atvejais:

1. Kai tam yra rimtų medicininių priežasčių.
2. Kai moteris pastoja po išprievartavimo (ir čia turiu omeny tokį išprievartavimą, kur kreipiamasi į prokuratūrą, o ne švaistomasi kaltinimais socialiniuose tinkluose)
3. Gal dar kitais išimtiniais atvejais.. Bet jiems kartelė turėtų būti iškelta gana aukštai - tarkim panašiame lygyje, kaip eutanazijos vykdymui šalyse, kur tai yra leidžiama.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-04-29 21:11

Vilius wrote:
2019-04-29 20:09
2. Kai moteris pastoja po išprievartavimo (ir čia turiu omeny tokį išprievartavimą, kur kreipiamasi į prokuratūrą, o ne švaistomasi kaltinimais socialiniuose tinkluose)
O kodėl leistum abortą tokiu atveju? Nes kūdikis labai nenorimas? :)
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-04-29 22:51

Lionginas wrote:
2019-04-29 21:11
[O kodėl leistum abortą tokiu atveju? Nes kūdikis labai nenorimas? :)
Nes a. Greiciausiai tamsesnis bus b. Genetiskai linkes i nusikalstamuma, c. Buvo pradetas pries moters valia.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-04-29 23:14

fizikanas wrote:
2019-04-29 22:51
a. Greiciausiai tamsesnis bus
Tamsesnius kudikius labiau galima žudyti?
b. Genetiskai linkes i nusikalstamuma
Fantazija ar suvardinsi konkrečius genus?
c. Buvo pradetas pries moters valia.
Ir ką? Nuzudyti, nes moteris jo per mazai nori?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-04-29 23:35

Lionginas wrote:
2019-04-29 23:14
Tamsesnius kudikius labiau galima žudyti?
Ne, tada motinos pasirinkimo laisve.
Lionginas wrote:
2019-04-29 23:14
Fantazija ar suvardinsi konkrečius genus?
Galiu pateikt statistika, su genetinem nusikalstamumo koreliacijom, bet tu ja ir taip zinai.
Lionginas wrote:
2019-04-29 23:14
Ir ką? Nuzudyti, nes moteris jo per mazai nori?
Kai nueisi i restorana ir tau atnes ne ta patiekala, kurio uzsisakei, tai galesi pasipiktinti ir atnes kita. Bet jei atnes, ta kuri uzsisakei, bet kol pagamino apsigalvojai ir nusprendei, kad jo nebenori, tai greiciausiai vistiek paprasys susimoketi.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-04-29 23:59

Lionginas wrote:
2019-04-29 21:11
O kodėl leistum abortą tokiu atveju? Nes kūdikis labai nenorimas? :)
Manau, kad abortas tokiu atveju yra mažesnė blogybė, nei toliau didinti skriaudą, kuria patyrė ta moteris, verčiant ją dar ir išnešioti tą kūdikį.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-04-30 00:47

[Atsakysiu čia, kad per daug nesukuistume Trampo temos]
Lionginas wrote:
2019-04-29 20:51
Vilius wrote:
2019-04-29 18:32
Iš tiesų tai nėra didelio skirtumo, ar nužudai gimusį kūdikį, kuris po kelių metų galėtų tapti sąmoningu žmogumi, ar negimusį - kuris juo irgi taptų tik po kelių metų ir tų kelių mėnesių nėštumo..
Nutrauktas lytinis aktas irgi taptų sąmoningu žmogumi po kelių metų ir kelių mėnesių ir kelių dienų.
Matyt, būsi praleidęs kelias pamokas per biologiją.. Bet ir šiaip turėtum žinoti, kad toli gražu ne visi lytiniai aktai baigiasi nėštumu. Tuo tarpu, iš jau esančių sveikų nėštumų, tikrai labai didelė dalis baigiasi gimusiais kūdikiais (nu ta prasme, senais laikais baigdavosi - šiais laikais, aišku, nemaža jų dalis baigiasi medicininių atliekų konteineryje)..

Pvz., įsivaizduok, kad vienas žulikas pavogtų naują loterijos bilietą, o kitas - jau laimėjusį (bet dar neišgrynintą) loterijos bilietą.. Kaip manai, kuris iš jų padarytų didesnę žalą bilieto savininkui?
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-04-30 00:57

Bet čia yra kitas įdomus klausimas. Pvz., kai kurie žmonės pasisako už abortus, bet tik pirmomis savaitėmis, kol dar vaisius yra visai nedaug išsivystęs. Tai kurioje vietoje tada reikėtų nubrėžti ribą?

Iki 6-7 savaičių (kai jau galima aptikti vaisiaus širdies dūžius)?
~20 savaičių (kai jau galima jausti judesius)?
Virš 25 savaičių (kai jau yra bent 50% tikimybė, kad kūdikis išgyventų, jei įvyktų priešlaikinis gimdymas)?
Iki pat nėštumo pabaigos (~40 savaičių)?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-04-30 07:00

fizikanas wrote:
2019-04-29 23:35
Lionginas wrote:
2019-04-29 23:14
Tamsesnius kudikius labiau galima žudyti?
Ne, tada motinos pasirinkimo laisve.
Nesupratau. Kas yra motinos pasirinkimo laisvė? Tamsesnius kūdikius galima žudyti? Nuo kokios tamsumo? Beyonce tamsumo jau galima ar dar ne?
fizikanas wrote:
2019-04-29 23:35
Galiu pateikt statistika, su genetinem nusikalstamumo koreliacijom, bet tu ja ir taip zinai.
O kaip žino visi rimti statistikos mėgėjai, koreliacija visuomet reiškia priežastingumą, ar ne? :D

Jei prievartautojas baltas vyras, jo vaiko jau nebegalima abortuoti?
fizikanas wrote:
2019-04-29 23:35
Kai nueisi i restorana ir tau atnes ne ta patiekala, kurio uzsisakei, tai galesi pasipiktinti ir atnes kita. Bet jei atnes, ta kuri uzsisakei, bet kol pagamino apsigalvojai ir nusprendei, kad jo nebenori, tai greiciausiai vistiek paprasys susimoketi.
Tai galima nužudyti negimusį kūdikį, jei sugebi sugalvoti kokią nors analogiją? :D Rimta priežastis žudyti :)
Last edited by Lionginas on 2019-04-30 07:37, edited 2 times in total.
Post Reply