Abortai ir žmogaus teisės

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Singuliaras
senbuvis
Posts: 1223
Joined: 2006-09-16 16:03
Location: Žemė - žmonių planeta

2009-03-25 21:17

Morrigan wrote:Tai gal tuomet spręsdami, turėti vaikelį ar ne, tėvai (visai nesvarbu, vedami instinkto ar proto) pirmiausia mąsto apie savo poreikius ir norus, ne apie vaiko.
Tik dabar tą supratai? :)

Kažkada su Akela esu šnekėjęs panašia tema. Tuomet sakiau, jog žmonių poreikis turėti palikuonių yra kažkokia metafizika. Kaip kunigai pasakytų - slėpinys.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2009-03-25 22:17

Singuliaras wrote:Kažkada su Akela esu šnekėjęs panašia tema. Tuomet sakiau, jog žmonių poreikis turėti palikuonių yra kažkokia metafizika. Kaip kunigai pasakytų - slėpinys.
A čio - kokį ten suoliuką gražų susikalt (namelį pasistatyt, paveiksliuką nusipaišyt...) - jokios metafizikos, smagu kad pats pasidarei. Nieko nebuvo - ok, ok, medžiagos kokios tai palaidos - o padirbėjai ir jau kažkoks tai objektas pagal tavo mintį susigeneravo. "Pasižymėjai" teritoriją - aš čia esu ir veikiu :) Vaikas irgi - lyg ir "nieko nebuvo" - ok, ok genetinė medžiaga aka "kodas" jau buvo - plius pieniukas, košytės... - ir bėgioja krykštaudamas naujas rausvas individas. Daugybei žmonių tai būna tobuliausia, ką pavyksta "sukurti" per gyvenimą.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2009-03-26 08:50

Akela wrote:Vaikas irgi - lyg ir "nieko nebuvo" - ok, ok genetinė medžiaga aka "kodas" jau buvo - plius pieniukas, košytės... - ir bėgioja krykštaudamas naujas rausvas individas. Daugybei žmonių tai būna tobuliausia, ką pavyksta "sukurti" per gyvenimą.
:D :D :D Mes esam taip prie to pripratę, kad kartais net pamirštam, koks tai stebuklas. Berods kažkas yra pasakęs (netiksliai perpasakoju): velniam mes taip svaigstam apie dirbtinio intelekto sukūrimą, jeigu su kiekvienos pakankamai jaunos ir sveikos merginos ar moters pagalba, tą galima padaryti visai nesunkiai. :)
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2009-03-26 09:23

Svetimas wrote:
Akela wrote:Vaikas irgi - lyg ir "nieko nebuvo" - ok, ok genetinė medžiaga aka "kodas" jau buvo - plius pieniukas, košytės... - ir bėgioja krykštaudamas naujas rausvas individas. Daugybei žmonių tai būna tobuliausia, ką pavyksta "sukurti" per gyvenimą.
:D :D :D Mes esam taip prie to pripratę, kad kartais net pamirštam, koks tai stebuklas. Berods kažkas yra pasakęs (netiksliai perpasakoju): velniam mes taip svaigstam apie dirbtinio intelekto sukūrimą, jeigu su kiekvienos pakankamai jaunos ir sveikos merginos ar moters pagalba, tą galima padaryti visai nesunkiai. :)
Rašiau tai, kai prisiminiau pažystamą rašytoją - tiesa tik 1 knygą ir daug apsakymų prirašiusį - sėdėjom kavinėj su jo šeimyna, apie menus šnekėjom, tai jis bežiūrėdamas į dūkstantį sūnelį leptelėjo, kad vaikiukas yra geriausia, ką jam pavyko "sukurti" :wink:
Vienžo, rankom mažai ką gero pavyksta padaryti :mrgreen:
Dar dėl šito
Mes esam taip prie to pripratę, kad kartais net pamirštam, koks tai stebuklas.
- tai, pvz, kox tai benamis/beveislis katukas dvesiantis prie šiukšlių konteinerio yra sudetingesnis darinys už (pvz) Bugatti Veyron EB 16.4, ale tai nieko nekaso :wink:
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2009-03-26 11:02

Akela wrote:tai, pvz, kox tai benamis/beveislis katukas dvesiantis prie šiukšlių konteinerio yra sudetingesnis darinys už (pvz) Bugatti Veyron EB 16.4, ale tai nieko nekaso :wink:
žiaurusis pasaulis. Man tai labai gaila gyvūnų. Jei tik galėčiau, gaudyčiau gatvėje valkataujančius gyvūnus ir auginčiau savo namuose. Yra žmonės, kurie tą daro, Lietuvoje, beje :)
User avatar
Singuliaras
senbuvis
Posts: 1223
Joined: 2006-09-16 16:03
Location: Žemė - žmonių planeta

2009-03-26 13:54

Svetimas wrote:<...>Berods kažkas yra pasakęs (netiksliai perpasakoju)<...>
Ne šitą omeny turėjai? --->

Geriausias kompiuteris yra žmogus, ir tai yra vienintelis kompiuteris, kurį masiškai gaminti gali netgi nekvalifikuota darbo jėga. Wernher von Braun (1912 - 1977)
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2009-03-26 23:21

Singuliaras wrote:Geriausias kompiuteris yra žmogus, ir tai yra vienintelis kompiuteris, kurį masiškai gaminti gali netgi nekvalifikuota darbo jėga. Wernher von Braun (1912 - 1977)
Skaičiavimams žmogus - labai prastas kompiuteris. Deja.
Apolas
pradedantis
Posts: 257
Joined: 2006-06-29 14:03

2009-03-26 23:46

Norėčiau įsiterpti.
FooBar wrote:Visos spekuliacijos prasideda, kai apvaisinta kiausialaste pavadinama zmogumi.
Ta prasme jums kyla abejonių, kad ta apvaisinta kiaušialąstė yra kažkas kito negu Homo sapiens kiaušialąstė?
FooBar
naujokas
Posts: 118
Joined: 2004-12-08 19:06

2009-03-26 23:51

Apolas wrote:Norėčiau įsiterpti.
FooBar wrote:Visos spekuliacijos prasideda, kai apvaisinta kiausialaste pavadinama zmogumi.
Ta prasme jums kyla abejonių, kad ta apvaisinta kiaušialąstė yra kažkas kito negu Homo sapiens kiaušialąstė?
Ne, jokiu abejoniu nekyla, kad apvaisinta kiausialaste tera kiausialaste.
Apolas
pradedantis
Posts: 257
Joined: 2006-06-29 14:03

2009-03-26 23:55

Betgi atsakykite man. Kieno tai kiaušialąstė?
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2009-03-27 00:02

Ta prasme jums kyla abejonių, kad ta apvaisinta kiaušialąstė yra kažkas kito negu Homo sapiens kiaušialąstė?
Žinoma, kad žmogaus kiaušialąstė ir yra žmogaus kiaušialąstė. Ąžuolo gilė irgi yra ąžuolo gilė. Kas iš to?
Apolas
pradedantis
Posts: 257
Joined: 2006-06-29 14:03

2009-03-27 00:05

VYTS wrote:
Ta prasme jums kyla abejonių, kad ta apvaisinta kiaušialąstė yra kažkas kito negu Homo sapiens kiaušialąstė?
Žinoma, kad žmogaus kiaušialąstė ir yra žmogaus kiaušialąstė. Ąžuolo gilė irgi yra ąžuolo gilė. Kas iš to?
Tas iš to, kad iš gilės ąžuolas išauga ar aš klystu?
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2009-03-27 00:08

Apolas wrote: Tas iš to, kad iš gilės ąžuolas išauga ar aš klystu?
Ar iš to seka išvada, kad reikia uždrausti abortus?
Apolas
pradedantis
Posts: 257
Joined: 2006-06-29 14:03

2009-03-27 00:12

Neseka, bet tai nereiškia, kad abortus reikia leisti dėl to, kad apvaisinta kiaušialąstė yra kaži kas kito negu žmogus.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2009-03-27 00:28

Apolas wrote:Neseka, bet tai nereiškia, kad abortus reikia leisti dėl to, kad apvaisinta kiaušialąstė yra kaži kas kito negu žmogus.
Priklauso, kurią žodžio "žmogus" prasmę naudosim. Genetiškai, jo, žmogus. Bet socialiai, teisiškai, (ir dar visaip) tai yra žmogaus embrionas, potencialus žmogus.
Bet uždrausti abortų mes man regis mes neturėtumėm, nes moteris tikrai žmogus. Jei ji nenori gimdyti, kodėl valstybė turėtų ją versti?
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2009-03-27 10:40

Apolas wrote:Norėčiau įsiterpti.
FooBar wrote:Visos spekuliacijos prasideda, kai apvaisinta kiausialaste pavadinama zmogumi.
Ta prasme jums kyla abejonių, kad ta apvaisinta kiaušialąstė yra kažkas kito negu Homo sapiens kiaušialąstė?
Aha, homo sapiens, kuris turi potencialius "tėvus", o ne tik "motiną". Va tox pastebėjimas - dažniausiai diskusijose apie abortus pamirštamas vyras, kuris tą kiaušaląstę apvaisino, ir moteris lieka viena su savo bėda (jei tai neplanuotas/nepageidaujamas nėštumas). Visos moralinės bei fizines kančios dėl aborto (bent jau fizinės tai 100%) tenka vienai pusei, kai malonumą gaudė abi. Atsakomybė padalinta nelygiai ir tai kai kuriais atvejais gali skatinti vienpusį piktnaudžiavimą.
Jo, tai graudi situacija, ir nelabai ką pakeisi.
Nebent... būtų visų piliečių DNR duombazė, ir - nors abortai neuždrausti - bet privalomas to nelaimingo "darinio" tėvystės nustatymas. O tada mamytė kuri šį kartą nebus mamytė gali legaliai darytis abortą, o "potencialiam tėveliui" paskiriama diiidelė bauda, kurios lėšos pereina į kokį "gyvybės fondą" jau gavusių "bilietą į gyvenimą" vaikučių rėmimui. (Teoriškai reiktų skirti abiems, bet praktiškai tai paskatintų nelegalius abortus, todėl reiktų skirti tik "tėveliui" sudrausminti :ax: - aišku, čia dar daug niuansų gali būti - pvz, aborto draudimas, jei "tėtis" pasižada auginti kūdikį-prisiima už jį atsakomybę*...)

Tada neatsakingas seksas (nesisaugant) grėstų sankcijomis ne vienai pusei, o abiem (moteriai už neatsakingumą - moralinėmis ir fizinėmis kančiomis nutraukiant nėštumą, vyrui už tokį pat neatsakingumą - finansinėm bėdom ) ir noras apsisaugoti nuo nepageidaujamo nėštumo būtų daug maž padalintas abiems malonumo ieškotojams :ax:
Abortų turėtų sumažėti.

*Manau, jog būtų teisinga, kad užsimezgusios naujos gyvybės "tėtis" turėtų įtaką jos likimui.
User avatar
Morrigan
skeptikas
Posts: 516
Joined: 2004-09-06 18:51
Location: Kaunas

2009-03-27 10:58

Akela wrote: pvz, aborto draudimas, jei "tėtis" pasižada auginti kūdikį-prisiima už jį atsakomybę*...)
Viena vertus, tada moteris bus inkubatorius, patirs nepatogumų išnešiodama ir gimdydama vaiką, kuris senatvėje vis tiek ne jai vandens stiklinę paduos. :) Bet kita vertus, kadangi moteris turi daugiau galimybių "nesąžiningai" pastoti nei kad vyras nepastebimai įskiepyti savo atžalėlę, gal tai ir teisinga. Kažin ar kuriam pavyks apgaule paversti moterį inkubatoriumi.
User avatar
Singuliaras
senbuvis
Posts: 1223
Joined: 2006-09-16 16:03
Location: Žemė - žmonių planeta

2009-03-27 16:27

Gal reikėtų visus dabar esančius gyvus individus sterilizuoti, o nevaisingus vaikus pagal specialias kvotas gaminti valstybinėse "fermose"? Šitaip abortų problema tikrai būtų išspręsta.
Post Reply