Valstybinės religijos neturėjimas

Kokia moralės kilmė? Kaip turėtumėme elgtis? Aptarkime visa tai šiame forume.
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2011-04-05 00:41

mavakas wrote:Jeigu juos skerdžia tavo suformuoti narkotikais prišertų vaikų daliniai - taip. Be to, tu kontroliuoji radiją. Šiek tiek paaiškina ryšius tarp genocido ir tavęs?..
...
Kartoju. Tu esi DJ'us. Sakai: Tutsi yra padugnės, juos reikia žudyti. Prasideda tai kas prasidėjo ir Tutsius išskerdžia. Ne tavo suformuoti vaikų daliniai, o buki žmonės, kuriuos tu pastūmėjai savo kalbom. Ar esi atsakingas?
mavakas wrote:Aš neturiu laiko tavęs šviesti, tik priminti, kad spekuliuoji neaiškiom kategorijom nesusipažinęs su faktų baze. Pamėgink ir pergalvok bažnyčios universalią įtaką iš naujo. Jei liksi prie tos pačios nuomonės, tada bent jau matysiu, kuo argumentuoji. Bus galima kalbėt.
Atsakyk, kurios visuomenės institucijos viduramžiais buvo galingesnės už bažnyčią?
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2011-04-05 00:50

7x, tu rimtai tikiesi jam kažką išaiškinti? :) Just relax and laugh.
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2011-04-05 00:54

Aš labiau stengiuosi sukurti sąlyginį refleksą, kad mavakas, pamatęs mano nick'ą, jaustųsi nepilnavertis.
User avatar
nnavakas
pradedantis
Posts: 371
Joined: 2007-03-12 17:44
Location: Vilnius

2011-04-05 01:00

Rwanda netinka, mistinė Uganda irgi ne, dabar prie diskotekų perėjom?.. Eik miegot. Jei DJ'us, kaip tu teigi, pastūmėjo ir tai yra pagrindžiama kažkuo (pasiknaisiok fantazijoj), tada jis atsakingas ir kaltas, ir visoks kitoks. Tačiau viskas juk vyksta tavo fantazijoj, tai tu geriau žinai. O jei tik tu manai, kad jis pastūmėjo iš niekur nieko visą visuomenę apsivalyti nuo Tutsių savo kalbomis diskotekoje, tai tu esi labai labai naivus - nes kalbos diskotekoje (metaforiškai) tokių žiaurumų niekada nėra sukėlę. Jie visada turėdavo solidžią priešistorę.
Kai kurios pirklių organizacijos galėjo dėti absoliutų skersą ant bažnyčios, net būdami popiežiaus panosėje: Venecija su kryžiaus žygiu, pamenat bajerį? - čia jei Venecijos galios pagrindą laikysime prekyba su Levanto kraštais, kaip ir buvo iš principo. Visi kiti daugiau mažiau tiesiog nepaisė bažnyčios dogmų kai tai buvo paranku arba rasdavo jose skylių (žydai ir bankininkystė). Imperatoriai iš pradžių tarsi ir buvo silpnesni, bet vėliau tvarkėsi kaip norėjo (Avinjono popiežiai). Minėtas Anglijos karalius, tiesa, kiek vėliau, kaip ir Maskvos caras; galų gale - kitos religinės organizacijos (reikia priminti Ispanijos arabiškąjį laikotarpį?). Nekalbant apie neklusnius nobilius, su kuriais nebuvo įmanoma susidoroti, nes buvo arba per toli, arba per stiprūs. Ką jau šnekėti apie krikščioniškos civilizacijos paribius. Galios balansas nebuvo vienodas net Viduramžiais griežtąja prasme Vakarų Europoje (IV - XV a.), kas sėkmingai rodytų bažnyčios negebėjimą dominuoti.
O, meilužiai burkuoja :) Kaip miela :love: Guodžiatės vienas kitam?..
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2011-04-05 08:53

Aš nesakiau, kad bažnyčia dominavo. Sakiau "pakankamai galinga". Na iš tavo pasisakymo man bažnyčia atrodo pakankamai galinga institucija, kuri turėjo įrankius ir juos naudojo savo neapykantą propaguojančios ideologijos skleidimui. Taigi, kas nebetinka iš šito pasisakymo:

Bažnyčia buvo normali, niekuo neišsiskirianti visuomenės institucija, kuri darė, ką darė visos visuomenės institucijos - siekė kuo aukščiau prasimušti. Tiesa, bažnyčia taip pat sakė, jog reikia susidoroti su eretikais. Ir bažnyčia buvo pakankamai įtakinga, jos daug kas klausė. Ir susidorojimas su eretikais tapo pakankamai populiarus. Tik aš nelabai suprantu, kodėl visi puola kaltinti bažnyčią, kai su eretikais dorojosi ir kitos visuomenės institucijos, ne tik Bažnyčia.
?
nnavakas wrote:Rwanda netinka, mistinė Uganda irgi ne, dabar prie diskotekų perėjom?.. Eik miegot. Jei DJ'us, kaip tu teigi, pastūmėjo ir tai yra pagrindžiama kažkuo (pasiknaisiok fantazijoj), tada jis atsakingas ir kaltas, ir visoks kitoks. Tačiau viskas juk vyksta tavo fantazijoj, tai tu geriau žinai. O jei tik tu manai, kad jis pastūmėjo iš niekur nieko visą visuomenę apsivalyti nuo Tutsių savo kalbomis diskotekoje, tai tu esi labai labai naivus - nes kalbos diskotekoje (metaforiškai) tokių žiaurumų niekada nėra sukėlę. Jie visada turėdavo solidžią priešistorę.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rwandan_Ge ... propaganda
Paimam konkrečiau. Ar šios ( http://en.wikipedia.org/wiki/Radio_T%C3 ... e_Collines ) radijo stoties darbuotojai atsakingi už 45 tūkstančių tutsių mirtis, kurias paskatino?

Beje, tokia šalis kaip Uganda egzistuoja, sorry!
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2011-04-05 12:56

7x wrote:Aš labiau stengiuosi sukurti sąlyginį refleksą, kad mavakas, pamatęs mano nick'ą, jaustųsi nepilnavertis.
Prajuokinai, diena tapo šviesesnė. Ech, šelmis... :lol: :lol: :lol:
User avatar
nnavakas
pradedantis
Posts: 371
Joined: 2007-03-12 17:44
Location: Vilnius

2011-04-05 13:59

7x wrote:Aš nesakiau, kad bažnyčia dominavo. Sakiau "pakankamai galinga".
Aš atsakiau į tavo klausimą: "Atsakyk, kurios visuomenės institucijos viduramžiais buvo galingesnės už bažnyčią?" O tu puoli šokčioti atgal po du laiptelius. Kas neaišku buvo, neaišku ir liko: ką reiškia "pakankamai"? Nėra "pakankamai galinga", kad išsišoktu savo blogais darbais iš konteksto. Visgi apie tai juk šnekam - istorinio argumento naudojimą šiuolaikiniam vertinimui pagrįsti.
ever the fool wrote:Paimam konkrečiau. Ar šios ( http://en.wikipedia.org/wiki/Radio_T%C3 ... e_Collines ) radijo stoties darbuotojai atsakingi už 45 tūkstančių tutsių mirtis, kurias paskatino?
Blet, tu tikrai nemoki skaityti. Ko gero atsakingi - "A November 2009 study—by a PhD candidate at the Institute for International Economic Studies of Stockholm University—estimated that the broadcasts explained an increase in violence that amounted to 45,000 Tutsi deaths, about 9% of the total."
desperate houswife wrote:Beje, tokia šalis kaip Uganda egzistuoja, sorry!
Bet tokia situacija, apie kurią tu spangai - ne.
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2011-04-05 14:13

mavakas wrote:Aš atsakiau į tavo klausimą: "Atsakyk, kurios visuomenės institucijos viduramžiais buvo galingesnės už bažnyčią?" O tu puoli šokčioti atgal po du laiptelius. Kas neaišku buvo, neaišku ir liko: ką reiškia "pakankamai"? Nėra "pakankamai galinga", kad išsišoktu savo blogais darbais iš konteksto. Visgi apie tai juk šnekam - istorinio argumento naudojimą šiuolaikiniam vertinimui pagrįsti.
Taigi faktas, jog bažnyčia, interpretuojant tavo teiginius, konkuravo su galingais pirklių susivienijimais, imperatoriais ir karaliais nesako, jog ji buvo pakankamai galinga. Ne, nu žinoma :]].
mavakas wrote:Blet, tu tikrai nemoki skaityti. Ko gero atsakingi
Tai pala... Tu nori pasakyti, jog radijo stotis, kuri agitavo žudyti žmones, yra atsakinga už tų žmonių nežudymą? Neįtikėtina.
Tai bažnyčia, šimtmečius agitavusi dorotis su eretikais, atsakinga už aukas?
mavakas wrote:Bet tokia situacija, apie kurią tu spangai - ne.
:D :D Tu manei, kad ten tikra situacija? Tipo ieškojau konkrečios situacijos, kai kažkas Ugandoje pasisakymais sukėlė smurtą prieš homoseksualus?
User avatar
nnavakas
pradedantis
Posts: 371
Joined: 2007-03-12 17:44
Location: Vilnius

2011-04-05 14:22

Tu esi idiotas. Nepagydomas.
Rwanda netinka, mistinė Uganda irgi ne, dabar prie diskotekų perėjom?..
genijaus reakcija wrote:Beje, tokia šalis kaip Uganda egzistuoja, sorry
Bet tokia situacija, apie kurią tu spangai - ne.
shine on my stupid diamond wrote:Tu manei, kad ten tikra situacija? Tipo ieškojau konkrečios situacijos, kai kažkas Ugandoje pasisakymais sukėlė smurtą prieš homoseksualus?
You lost, Bobby, you're a looser!
reeeetardeeeeed wrote:Tu nori pasakyti, jog radijo stotis, kuri agitavo žudyti žmones, yra atsakinga už tų žmonių nežudymą? Neįtikėtina. Tai bažnyčia, šimtmečius agitavusi dorotis su eretikais, atsakinga už aukas?
Nedidelis skirtumas yra įrodymai. Tu, priešingai dokt. kandidatui, kuris į wiki įrašė savo pasiekimus, pezi tą patį per tą patį apie nieką be krislo įrodymų. Tik apie žodį "pakanka - nepakanka". You're done. Bet aš taves nekaltinu. You are officialy dumber than a second coat of paint. Dabar - tikiuosi iškaršta skaudanti subinė nesutrukdys sėdėti prie kompo. Norėčiau, kad prisidėtum šitą savęs pažeminimą prie tų visų kitų ir nešiotumeisi su savimi. Man labai patiktų.
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2011-04-05 14:27

Tai kuom gi skirias Ruandos radijas nuo Bažnyčios? :) Pasiduodi?
User avatar
nnavakas
pradedantis
Posts: 371
Joined: 2007-03-12 17:44
Location: Vilnius

2011-04-05 14:33

ĮRODYMAI! Radijo įtaka, kaip suprantu, įrodyta. Tu jokiais įrodymais neoperuoji, idiote tu paskutinis. Kurva kurva, iš kur mergaitei tiek durnumo...
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2011-04-05 14:36

O kokių tau įrodymų pakaktų?
User avatar
nnavakas
pradedantis
Posts: 371
Joined: 2007-03-12 17:44
Location: Vilnius

2011-04-05 14:47

:lol: :lol: :lol: ot gi durnelis... :lol: :lol: :lol:
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2011-04-05 14:57

Tai vis tik pasiduodi? :)
Aš klausiu, kokių tu įrodymų nori, nes RB jau rašė:
Tai sakai, ta ideologija va taip ėmė ir nukrito iš dangaus, ir žinoma, jokia bažnyčia tos ideologijos neformavo?
Ir joks ten popiežius nei kryžiaus žygius skelbė, nei inkviziciją įkūrė, nei nurodė jai įtariamuosius kankinti?
User avatar
Transgresija
skeptikas
Posts: 553
Joined: 2010-08-22 12:49

2011-04-05 16:22

Nnavakas kartais ne koks Jėzuitas? :P
User avatar
nnavakas
pradedantis
Posts: 371
Joined: 2007-03-12 17:44
Location: Vilnius

2011-04-05 16:28

Į tą RB klausimą aš jau atsakiau. Aš ne faktus neigiu. Aš neigiu jų išskirtinumą kontekste.
Aš nežinau, kaip galima įrodyti, kad du pasakymai "vardan Dievo" ir "vardan Bažnyčios" yra tapatūs. Pamėgink pasiskaityti Ch. Hichenso "God is Not Great", gal šaus minčių.
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2011-04-05 16:36

nnavakas wrote:Į tą RB klausimą aš jau atsakiau. Aš ne faktus neigiu. Aš neigiu jų išskirtinumą kontekste.
Taigi, kuo Ruandos radijas skiriasi nuo bažnyčios?
User avatar
nnavakas
pradedantis
Posts: 371
Joined: 2007-03-12 17:44
Location: Vilnius

2011-04-05 16:39

:lol:
Post Reply