Sveiki, tik neseniai prisiregistravau prie forumo, viso jo neperskaičiau, todėl atleiskit, jei tema nėra nauja ir jau apšnekėta.
(Atsikratęs formalumų, pradedu dėstyti klausimą.)
Taigi, milieji skeptikai, ar jums neatrodo, kad reikėtų ką nors daryti, kad lietuva neturėtų valstybinės religijos ne tik "ant popieriaus", bet iš tiesų?
Keli pavyzdžiai:
1) Lietuvos nacionalinė televizija transliuoja katalikų religines apeigas, kitoms religijoms, manau, nėra suteikiamos tokios teisės.
2) Katalikų mokyklos bei organizacijos gauna lėšų iš valstybės.
3) Tikybos pamokose supažindinama tik su krikščionių mitologija, ir tai pateikiama, kaip neginčijama tiesa.
4) Įvairūs kunigėliai turi daug įtakos valdžiai, nuolat šmėžuoja televizijoje.
5) Priimami sprendimai, kuriems įtakos turi religiniai įsitikinimai. (Svarstymai dėl abortų uždraudimo, Vilniuje bandyto suorganizuoti homoseksualų parado uždraudimas)
Kaip galėtume to atsikratyti/išvengti? Kaip galime nuo to apsaugoti vaikus, kurių pasaulėvoka dar nesusiformavus? Juk tokia ryški tendencija vaikams sukuria įspūdį, jog pasirinkimo lyg ir nėra, kad būti kataliku yra "norma". Reikia tą nusistovėjusią tvarką sugriauti, padaryti taip, kad tikėjimas nebebūtų "vertybė" ar "privalomas" asmens atributas.
Trumpiau tariant, kaip priversti tikinčiuosius nelįsti ten, kur jiems ne vieta?
Valstybinės religijos neturėjimas
Ach ... viena iš mano svajonių 
Kad religija nelįstų ten , kur jai ne vieta . Kaip sustabdyti religijos "monopolį" ? Nemanau , kad šiom sąlygom (su tokiu procentų tikinčiųjų) tai pavyktų . Reiktų pačio visuomenės noro ir sąmoningumo. Ir pagaliau reik priverst bažnyčią mokesčius mokėt !
Kad religija nelįstų ten , kur jai ne vieta . Kaip sustabdyti religijos "monopolį" ? Nemanau , kad šiom sąlygom (su tokiu procentų tikinčiųjų) tai pavyktų . Reiktų pačio visuomenės noro ir sąmoningumo. Ir pagaliau reik priverst bažnyčią mokesčius mokėt !
1) Skepmitingas prie seimo su dideliu kiekių dalyvių, teigiamai nušviestas spaudos;
2) Seimo narys, pageidautina frakcija, kuris/kuri pateiktų tai svarstyti seimui;
3) Protinga visuomenė, kuri pati atsikratys tokiu balastu kaip religija.
...
manau, supratot. Taip, tai nerealu.
bet galima būtų parengti skrajučių, kuriose būtų argumentuotai nušviesta situacija, ir padalint, pavyzdžiui, katedros aikštėj. Tereikia keletos drąsių žmonių greitomis kojomis.
Kokį tai duotų efektą? Iš esmės, jokio. Bet suteiktų pasitenkinimą savimi, tipo, "na, aš bent jau stengiausi".
2) Seimo narys, pageidautina frakcija, kuris/kuri pateiktų tai svarstyti seimui;
3) Protinga visuomenė, kuri pati atsikratys tokiu balastu kaip religija.
...
manau, supratot. Taip, tai nerealu.
bet galima būtų parengti skrajučių, kuriose būtų argumentuotai nušviesta situacija, ir padalint, pavyzdžiui, katedros aikštėj. Tereikia keletos drąsių žmonių greitomis kojomis.
Kokį tai duotų efektą? Iš esmės, jokio. Bet suteiktų pasitenkinimą savimi, tipo, "na, aš bent jau stengiausi".
Lankstinukų idėja kažkada buvo aptariama čia ir sėkmingai numirė savo mirtimi 
Asmeniškai aš galvoju, kad sauja skeptikų mass media barjero nepramuš (Entity jau parodė situacijos absurdiškumą). Antra vertus, gali būti naudinga prisidėti prie kitų organizacijų veiklos, ją praturtinant tuo, kas naudinga mums (idėjos, šūkiai, straipsniai, etc).
Asmeniškai aš galvoju, kad sauja skeptikų mass media barjero nepramuš (Entity jau parodė situacijos absurdiškumą). Antra vertus, gali būti naudinga prisidėti prie kitų organizacijų veiklos, ją praturtinant tuo, kas naudinga mums (idėjos, šūkiai, straipsniai, etc).
Na, bet gal kaip nors būtų įmanoma parengti kokią nors peticiją, kurioje būtų nusakoma, kaip tikybos pamokos prieštarauja konstitucijai? Nes konstitucija labai aiškiai rašo, kad valstybinės religijos nėra, tiesiog žmonės to nežino. Tokios peticijos nepatenkinti nebūtų pagrindo, nes realiai jos nepatenkinimas prieštarautų konstitucijai. (Reikia, kad kas nors išmanantis tuos reikalus prakomentuotų, aš nelabai žinau teisinių dalykū.)
Ir galiausiai, jeigu pavyktų šį dalyką prastumti, vaikam nebūtų plaunamos smegenys mokyklose, būtų ne "tikybos" pamoka, o mitologijos, ar blogiausiu atveju, - pasaulio religijų. Ir tos pamokos metu būtų griežtai draudžiama propaguoti vieną kurią nors religiją, supažindinti reikėtų su vosomis, taip pat su galimybe religijos neturėti. Dauguma žmonių užauga nesuvokdami, kad jie, iš tiesų, gali neturėti religijos, tą reikia pakeisti. (Vėlgi, galimas daiktas, kad nusišneku, taigi sakykit savo nuomonę, gal ką ir sumąstysim, o gal netgi ir suorganizuosim.)
Ir galiausiai, jeigu pavyktų šį dalyką prastumti, vaikam nebūtų plaunamos smegenys mokyklose, būtų ne "tikybos" pamoka, o mitologijos, ar blogiausiu atveju, - pasaulio religijų. Ir tos pamokos metu būtų griežtai draudžiama propaguoti vieną kurią nors religiją, supažindinti reikėtų su vosomis, taip pat su galimybe religijos neturėti. Dauguma žmonių užauga nesuvokdami, kad jie, iš tiesų, gali neturėti religijos, tą reikia pakeisti. (Vėlgi, galimas daiktas, kad nusišneku, taigi sakykit savo nuomonę, gal ką ir sumąstysim, o gal netgi ir suorganizuosim.)
Man buvo kilus idėja prie bažnyčių sekmadienį padalint lankstinukus "Kodėl yra amoralu rinkti rinkliavas bažnyčiose?" Apšviest žmones apie Vatikano turtus ir bažnyčios atleidimą nuo mokesčių. Manau šita akcija paveiktų daugiau žmonių.entity wrote:1) Skepmitingas prie seimo su dideliu kiekių dalyvių, teigiamai nušviestas spaudos;
2) Seimo narys, pageidautina frakcija, kuris/kuri pateiktų tai svarstyti seimui;
3) Protinga visuomenė, kuri pati atsikratys tokiu balastu kaip religija.
...
manau, supratot. Taip, tai nerealu.
bet galima būtų parengti skrajučių, kuriose būtų argumentuotai nušviesta situacija, ir padalint, pavyzdžiui, katedros aikštėj. Tereikia keletos drąsių žmonių greitomis kojomis.
Kokį tai duotų efektą? Iš esmės, jokio. Bet suteiktų pasitenkinimą savimi, tipo, "na, aš bent jau stengiausi".
http://skeptikas.org/forum/viewtopic.ph ... sc&start=0 - apie dėstymą mokyklose temelė (kaip tik skaitinėjau ).
Neišmanau aš irgi tų dalykų, bet peticijai, berods, kažkiek parašų reik surinkt, ar ne? Ir veikiausiai daugiau nei poros dešimčių skeptikų?
Dėl prieštaravimo konstitucijai - Lietuvoj konstitucija aktuali tik tada, kai kažkam "up there" patogu ja pasiremti. Taigi...šansai nekokie.
Tas pats su įsijungimu į kitas organizacijas - jei organizacija yra priklausoma nuo to, kaip ji atrodo visuomenės akyse, ji veikiausiai nesiims viešai skelbti nepopuliarių idėjų. Like...skepticizmo.
Ir - ne, aš tikrai nesu prieš visas geras idėjas ir jei kažkas būtų vykdoma, mielai prisidėčiau . Tik nesu labai optimistiškai nusiteikęs, kad galėtų pasisekt...
edit:
).
Ir - reiktų labai gerai argumentuoti, kodėl visgi tai amoralu. Nes eilinis žmogus pasakys: "na ir kas, jie juk vargšams padeda" ar ką nors panašaus.
).Neišmanau aš irgi tų dalykų, bet peticijai, berods, kažkiek parašų reik surinkt, ar ne? Ir veikiausiai daugiau nei poros dešimčių skeptikų?
Dėl prieštaravimo konstitucijai - Lietuvoj konstitucija aktuali tik tada, kai kažkam "up there" patogu ja pasiremti. Taigi...šansai nekokie.
Tas pats su įsijungimu į kitas organizacijas - jei organizacija yra priklausoma nuo to, kaip ji atrodo visuomenės akyse, ji veikiausiai nesiims viešai skelbti nepopuliarių idėjų. Like...skepticizmo.
Ir - ne, aš tikrai nesu prieš visas geras idėjas ir jei kažkas būtų vykdoma, mielai prisidėčiau
. Tik nesu labai optimistiškai nusiteikęs, kad galėtų pasisekt...edit:
Na taip, prie bažnyčių galima pabandyt padalint skrajutes, tik problemėlė ta, kad veikiausiai neužilgo nuo akcijos pradžios sulauktume liaudies nepasitenkinimo (davatkėlių su aštriais skėčiaisUgnyteee wrote: Man buvo kilus idėja prie bažnyčių sekmadienį padalint lankstinukus "Kodėl yra amoralu rinkti rinkliavas bažnyčiose?" Apšviest žmones apie Vatikano turtus ir bažnyčios atleidimą nuo mokesčių. Manau šita akcija paveiktų daugiau žmonių.
).Ir - reiktų labai gerai argumentuoti, kodėl visgi tai amoralu. Nes eilinis žmogus pasakys: "na ir kas, jie juk vargšams padeda" ar ką nors panašaus.
entity wrote:
edit:Na taip, prie bažnyčių galima pabandyt padalint skrajutes, tik problemėlė ta, kad veikiausiai neužilgo nuo akcijos pradžios sulauktume liaudies nepasitenkinimo (davatkėlių su aštriais skėčiaisUgnyteee wrote: Man buvo kilus idėja prie bažnyčių sekmadienį padalint lankstinukus "Kodėl yra amoralu rinkti rinkliavas bažnyčiose?" Apšviest žmones apie Vatikano turtus ir bažnyčios atleidimą nuo mokesčių. Manau šita akcija paveiktų daugiau žmonių.
Ir - reiktų labai gerai argumentuoti, kodėl visgi tai amoralu. Nes eilinis žmogus pasakys: "na ir kas, jie juk vargšams padeda" ar ką nors panašaus.
O tai , kad bažnyčia turtais perspjauna Billa Geits'ą, kokias ji pajamas gauna , nėra pakankamas argumentas ? Palygint bažnyčia tik grašius numeta tom pagalbom .
Hm, o kas nors yra atlikes baznycios finansu audita? Nemanau, kad galima taip imt ir skelbt, kad juodasvkerniai yra turtingesni uz Gates'aUgnyteee wrote:entity wrote:
edit:Na taip, prie bažnyčių galima pabandyt padalint skrajutes, tik problemėlė ta, kad veikiausiai neužilgo nuo akcijos pradžios sulauktume liaudies nepasitenkinimo (davatkėlių su aštriais skėčiaisUgnyteee wrote: Man buvo kilus idėja prie bažnyčių sekmadienį padalint lankstinukus "Kodėl yra amoralu rinkti rinkliavas bažnyčiose?" Apšviest žmones apie Vatikano turtus ir bažnyčios atleidimą nuo mokesčių. Manau šita akcija paveiktų daugiau žmonių.
Ir - reiktų labai gerai argumentuoti, kodėl visgi tai amoralu. Nes eilinis žmogus pasakys: "na ir kas, jie juk vargšams padeda" ar ką nors panašaus.
O tai , kad bažnyčia turtais perspjauna Billa Geits'ą, kokias ji pajamas gauna , nėra pakankamas argumentas ? Palygint bažnyčia tik grašius numeta tom pagalbom .
Dėl labai jau didelių Bažnyčios turtų tai ir aš abejočiau... be to, nereiktų pamiršt, kad tie turtai anaiptol nėra vienose rankose, didelę jų dalį sudaro nekilnojamas turtas, kultūrinis paveldas, su kuriuo Bažnyčia anaiptol negali elgtis kaip tik panorėjusi.
Geriau būtų parodyt rinkliavų amoralumą, parodant, kad jos naudojamos toli gražu ne geriausiais būdais, mažai ką bendro turinčiais su skelbiamais lozungais... na, bet susidursi tuomet su kitu prietaru, pavyzdžiui, kad vargšams labai padeda bažnyčių ir vienuolynų statymas... kaip? nežinau... bet padeda...
Geriau būtų parodyt rinkliavų amoralumą, parodant, kad jos naudojamos toli gražu ne geriausiais būdais, mažai ką bendro turinčiais su skelbiamais lozungais... na, bet susidursi tuomet su kitu prietaru, pavyzdžiui, kad vargšams labai padeda bažnyčių ir vienuolynų statymas... kaip? nežinau... bet padeda...
Visų pirma, aš neturėjau omeny įsijungimo į kitas organizacijas, o tik prisidėjimą prie tų jų veiklų, kurios atrodo naudingos.entity wrote: Tas pats su įsijungimu į kitas organizacijas - jei organizacija yra priklausoma nuo to, kaip ji atrodo visuomenės akyse, ji veikiausiai nesiims viešai skelbti nepopuliarių idėjų. Like...skepticizmo.
Antra, esu tikras, kad ne visos organizacijos rūpinasi savo įvaizdžiu tiek, kad neskelbtų nepopuliarių idėjų. Beje, idėjos populiarumas priklauso nuo rinkos segmento - studentų tarpe kritinis mąstymas IMHO būtų populiaresnis, nei tarp 40+ žmonių.
O ką manot dėl internetinės peticijos? Manau, kad ją pasirašytų daug žmonių, bet ar ji būtų nors kiek efektyvi? Įdomu, kaip valdžia žiūri į internetines peticijas (vidinis balsas kužda, kad valdžiai jokios peticijos nerūpi, ypač internetinės...)?
Realiai, reikia susirasti kokių nors valdžios atstovų, kurie gali daryti įtaką, ir propaguoja blaivų mąstymą. Reikėtų pamėginti kreiptis pagalbos į kokius nors rimtesnius žmones, manau, kad atsirastų tokių, kurie nebūtų abejingi savo rinkėjams (oho, kaip naiviai mąstau...).
Sąrašas žmonių, kurie, mano manymu, būtų linkę padėti:
Eugenijus Gentvilas, jis yra TIKRAS liberalas, todėl jo požiūris šiuo klausimu turėtų sutapti su mūsiškiu. Apie jį:
http://www.europarl.europa.eu/members/e ... anguage=LT
Vytautas Valevičius, dar vienas mąstantis žmogus, TIKRAS liberalas. Apie jį:
http://www3.lrs.lt/rinkimai/2004/seimas ... 294445.htm
-------
Tik dabar reikia sugalvoti, kaip su jais susisiekti, ir ką jiems sakyti. Reikėtų sukurpti kažkokį gražų, rišlų tekstą, kuriame būtų racionaliai išdėstytas mūsų požiūris, ir prašoma pagalbos.
(bet galimas daiktas, kad be reikalo stengiuos ir nusišneku, kaip jūs manot, ar verta tai daryti? Asmeniškai, labai norėčiau pamėginti, bet patys gerai žinot, kad vienas lauke ne karys.)
Realiai, reikia susirasti kokių nors valdžios atstovų, kurie gali daryti įtaką, ir propaguoja blaivų mąstymą. Reikėtų pamėginti kreiptis pagalbos į kokius nors rimtesnius žmones, manau, kad atsirastų tokių, kurie nebūtų abejingi savo rinkėjams (oho, kaip naiviai mąstau...).
Sąrašas žmonių, kurie, mano manymu, būtų linkę padėti:
Eugenijus Gentvilas, jis yra TIKRAS liberalas, todėl jo požiūris šiuo klausimu turėtų sutapti su mūsiškiu. Apie jį:
http://www.europarl.europa.eu/members/e ... anguage=LT
Vytautas Valevičius, dar vienas mąstantis žmogus, TIKRAS liberalas. Apie jį:
http://www3.lrs.lt/rinkimai/2004/seimas ... 294445.htm
-------
Tik dabar reikia sugalvoti, kaip su jais susisiekti, ir ką jiems sakyti. Reikėtų sukurpti kažkokį gražų, rišlų tekstą, kuriame būtų racionaliai išdėstytas mūsų požiūris, ir prašoma pagalbos.
(bet galimas daiktas, kad be reikalo stengiuos ir nusišneku, kaip jūs manot, ar verta tai daryti? Asmeniškai, labai norėčiau pamėginti, bet patys gerai žinot, kad vienas lauke ne karys.)
-
Singuliaras
- senbuvis
- Posts: 1223
- Joined: 2006-09-16 16:03
- Location: Žemė - žmonių planeta
Dar reikia pačiam Benediktui numeris šešiolika parašyti ir gražiai paprašyti, kad nesikištų į mūsų Respublikos reikalus...
Ooo, politikai Jamam 
O dabar rimtai: kas iš tikrųjų norėtų pabandyti realybėj užsiimti kokia nors skepvizitorine veikla? T.y. pabandyt bent kažką padaryt (suformuluot kreipimąsi į seimūnus/pagamint lankstinukų ir juos padalint/gal net ir laišką kokiam benediktui/etc.)? Jei dar kažkas atsilieptų, galėtume kada susirinkt ir pabandyt ką nors išmąstyt, o gal net nuveikt. Tik greičiau, kol aš tingėt nepradėjau
.
P.S. temos autorių - su gimimo diena!
Jamam O dabar rimtai: kas iš tikrųjų norėtų pabandyti realybėj užsiimti kokia nors skepvizitorine veikla? T.y. pabandyt bent kažką padaryt (suformuluot kreipimąsi į seimūnus/pagamint lankstinukų ir juos padalint/gal net ir laišką kokiam benediktui/etc.)? Jei dar kažkas atsilieptų, galėtume kada susirinkt ir pabandyt ką nors išmąstyt, o gal net nuveikt. Tik greičiau, kol aš tingėt nepradėjau
.P.S. temos autorių - su gimimo diena!
D3monas wrote:Na, bet gal kaip nors būtų įmanoma parengti kokią nors peticiją, kurioje būtų nusakoma, kaip tikybos pamokos prieštarauja konstitucijai?
Žinot, nelabai konstruktyvu teigti, kad kažkas prieštarauja Konstitucijai, juo labiau spekuliuoti, jog Konstitucija vadovaujasi tik tie "up there", nė patiems jos nepaskaičius.Lietuvos Respublikos Konstitucija wrote:40 straipsnis
Valstybinės ir savivaldybių mokymo ir auklėjimo įstaigos yra pasaulietinės. Jose tėvų pageidavimu mokoma tikybos.
Ne tik katalikų bažnyčia gauna lėšų iš valstybės, visos tradicinės religijos gauna vienodas lengvatas. Netradicinės religijos diskriminuojamos, nors ši diskriminacija po Konstitucinio Teismo nutarimo pagrįsta Konstituciškai (jokiu būdu to nesakau, kad tai gerai). Jei kam įdomu štai keli straipsniai šia tema: http://www.delfi.lt/archive/article.php?id=15309374 ; http://www.religija.lt/content/view/118/45 ; o štai ir pats KT nutarimas, konstituciškai įtvirtinęs netradicinių religinių bendruomenių diskriminaciją: http://www.lrkt.lt/dokumentai/2000/n000613.htm . Turbūt reikia laiko, kad į religinių bendruomenių statusą valstybėje būtų pradėta žiūrėti iš tiesų pasaulietiškai, neteikiant joms lengvatų, tuo labiau nesuteikiant joms įgaliojimų diskriminuoti savo institucijų darbuotojus (pvz neleisti moterims būti kunigais
), tačiau dabartinė situacija, tiek visuomenėje, tiek teisėje neteikia daug vilčių. Galiausiai nepamirškime, kad dauguma Lietuvos gyventojų katalikai ar bent jau kvazikatalikai, tad nereikia tikėtis, jog valdžia neatsižvelgs į daugumos rinkėjų įsitikinimus. Juk galėtume sakyti, jog LRS dažniausiai transliuoja krepšinio varžybas, taip diskriminuodama kitų sporto šakų gerbėjus. Iš tiesų juk daugumai iš visų sporto šakų labiausiai rūpi krepšinis, daugumai iš visų religinių apeigų labiausiai rūpi katalikų, televizija tiesiog derinasi prie savo žiūrovų - visiems neįtiksi. Panašūs išvartymai tinka ir kitiems katalikų hegemonijos pavyzdžiams.
Šiandien su draugais slapinėjant po knigyną, akims užkliuvus už katalikiškų knygų skyriaus, ten biblija ir panašiai, prisiminiau, kad netoliese mačiau knygą pavadinimu "kas yra mokslas?". Pasiemiau keletą egzempliorių ir padėjau į tą katalikiškų knygų lentyną per pat vidurįentity wrote:O dabar rimtai: kas iš tikrųjų norėtų pabandyti realybėj užsiimti kokia nors skepvizitorine veikla?