GYvunu zudymas
- stogu_mergaite
- naujokas
- Posts: 31
- Joined: 2008-06-24 12:21
http://www.kailis.hardcore.lt/
negalejau neisplatint.
kaip manote,kaip stabdyti tokias baisybes?
Vien padauginti plakatu nepakanka..
negalejau neisplatint.
kaip manote,kaip stabdyti tokias baisybes?
Vien padauginti plakatu nepakanka..
- stogu_mergaite
- naujokas
- Posts: 31
- Joined: 2008-06-24 12:21
Tu ne ten pataikei – čia skeptikų, o ne altruistų forumas. Pradėdama tokią temą, tu pasirašai ilgam ir kankinančiam tąsymuisi iš vienos pusės į kitą.
Pradėkim nuo to, kad žmogus visų pirma yra organinė mašina, kuri neužprogramuota empatijai. Atjautą silpnesniam reikia išsiugdyti. Mėgindama pateikti kažkokius argumentus, kodėl tai reikalinga, tu susidursi su labai priešiška išankstine nuomone, kadangi tos nuomonės turėtojo gyvenimo būdas labai kertasi su tavo propaguojamom vertybėm.
O priešiškų argumentų bus visada, tereikia turėti noro (tai galioja visoms temoms).
Pradėkim nuo to, kad žmogus visų pirma yra organinė mašina, kuri neužprogramuota empatijai. Atjautą silpnesniam reikia išsiugdyti. Mėgindama pateikti kažkokius argumentus, kodėl tai reikalinga, tu susidursi su labai priešiška išankstine nuomone, kadangi tos nuomonės turėtojo gyvenimo būdas labai kertasi su tavo propaguojamom vertybėm.
O priešiškų argumentų bus visada, tereikia turėti noro (tai galioja visoms temoms).
Klausimas kitas - Ar jas reikia stabdyti ? O kaip su kiauliu fermom (valgymui) - Ar jas irgi reikia stabdyti ? O laboratoriniu pelyciu kankinima moksliniams tikslams - irgi reikia stabdyti ? O vistu dedekliu kiausiniu surinkima irgi reikia stabdyti ? (zusta jaunikliai) Ir t.t. ir t.t. Ka stabdyti ir ka nestabdyti ir kodel ?stogu_mergaite wrote: kaip manote,kaip stabdyti tokias baisybes?
- stogu_mergaite
- naujokas
- Posts: 31
- Joined: 2008-06-24 12:21
manau,reikiatai stabdyti(taip pat ir kiauliu fermas)senis wrote:Klausimas kitas - Ar jas reikia stabdyti ? O kaip su kiauliu fermom (valgymui) - Ar jas irgi reikia stabdyti ? O laboratoriniu pelyciu kankinima moksliniams tikslams - irgi reikia stabdyti ? Ir t.t. ir t.t. Ka stabdyti ir ka nestabdyti ir kodel ?stogu_mergaite wrote: kaip manote,kaip stabdyti tokias baisybes?
Nes tokie dalykai yra ziaurus ir nezmogiski,ir kankina kitus,gal ir maziau protingus,bet mokancius jausti,padarus..
- stogu_mergaite
- naujokas
- Posts: 31
- Joined: 2008-06-24 12:21
nevalgau.senis wrote:Dar del idomumo paklausiu - Ar valgai virtus/keptus vistos kiausinius ?stogu_mergaite wrote: manau,reikiatai stabdyti(taip pat ir kiauliu fermas)
- Singuliaras
- senbuvis
- Posts: 1223
- Joined: 2006-09-16 16:03
- Location: Žemė - žmonių planeta
O ką tu atsakysi, jei kas tau paaiškins, kad kažkam yra svarbesnės ne laboratorinės pelytės, bet žmonių sveikata, kurią galima pagydyti tik eksperimentuojant su tomis žiurkikėmis? Arba jeigu aš nežadu atsisakyti nei kiaulių, nei karvių valgymo vien dėl to, kad kažkam nepatinka neva kenčiantys galvijai? Man skanu, ir man to pakanka, kad pateisinčiau jų organizuotą žudymą.stogu_mergaite wrote:manau,reikiatai stabdyti(taip pat ir kiauliu fermas)
Nes tokie dalykai yra ziaurus ir nezmogiski,ir kankina kitus,gal ir maziau protingus,bet mokancius jausti,padarus..
Šešėlis tau jau leido suprasti, kad tokiame forume kaip šis būtumei atsargesnė su tokiais išsireiškimais kaip "žiauru" ar "nežmogiška". Jeigu nori kažką uždrausti, sugalvok ką nors rimtesnio nei apeliaciją į humaniškumą. Nes kaip sakiau, pavyzdžiui man, labai nehumaniška atrodo versti žmones kentėti dėl pelyčių gerovės. Jei būtų galimybė padėti penkiems žmonėms, nedvejodamas paaukočiau tūkstantį pelyčių, - ir man tai būtų humaniškumas. O kaip tau?
Saunuole. As stai valgau ir neketinu ju atsisakytstogu_mergaite wrote: nevalgau.
Beje kiauliena irgi labai megstu, ypac- karbonadus ir kotletus.
Kodel tu galvoji, kad daug zmoniu nori atsisakyti siu malonumu vardan kazkokios neaiskios/betiksles 'zmoniskumo' frazes ?
Beje jei kokie vaistai nuo vezio butu israsti kankinant laboratorines pelytes - tu tokiu vaistu irgi atsisakytum ir verciau mirtum nuo vezio (ar leistum mirti tavo mylimam zmogui) ?
As tai ne- geriau tegu simtai pelyciu mirsta del zmoniu islikimo.
O siaip cia kiek betiksle diskusija, nes ta morale labai reliatyvi. Kas vienam amoralu, kitam- NE. Ir atvirksciai. Kiekvienam savo.
- stogu_mergaite
- naujokas
- Posts: 31
- Joined: 2008-06-24 12:21
Singuliaras wrote:O ką tu atsakysi, jei kas tau paaiškins, kad kažkam yra svarbesnės ne laboratorinės pelytės, bet žmonių sveikata, kurią galima pagydyti tik eksperimentuojant su tomis žiurkikėmis? Arba jeigu aš nežadu atsisakyti nei kiaulių, nei karvių valgymo vien dėl to, kad kažkam nepatinka neva kenčiantys galvijai? Man skanu, ir man to pakanka, kad pateisinčiau jų organizuotą žudymą.stogu_mergaite wrote:manau,reikiatai stabdyti(taip pat ir kiauliu fermas)
Nes tokie dalykai yra ziaurus ir nezmogiski,ir kankina kitus,gal ir maziau protingus,bet mokancius jausti,padarus..
Šešėlis tau jau leido suprasti, kad tokiame forume kaip šis būtumei atsargesnė su tokiais išsireiškimais kaip "žiauru" ar "nežmogiška". Jeigu nori kažką uždrausti, sugalvok ką nors rimtesnio nei apeliaciją į humaniškumą. Nes kaip sakiau, pavyzdžiui man, labai nehumaniška atrodo versti žmones kentėti dėl pelyčių gerovės. Jei būtų galimybė padėti penkiems žmonėms, nedvejodamas paaukočiau tūkstantį pelyčių, - ir man tai būtų humaniškumas. O kaip tau?
nieko uzdrausti as neketinu,tik uzvedziau diskusija..
Na, jei į valdžią ateitų toks tironas kaip aš, visa Lietuva smagiai pereitų į vegetarų stovyklą.O siaip cia kiek betiksle diskusija, nes ta morale labai reliatyvi
Nebalsuokit už mane, kai bolatiruosiuos.
Anksčiau laikiausi pozicijos, kad tokiu atveju nenaudočiau vaistų, jei juos gaminant būtų žudomi gyvūnai. Dabar matau, kad žmogaus gyvybė ničniekuo negeresnė nei gyvūno, todėl, būdamas tironas, uždrausčiau bet kokius eksperimentus su gyvūnais.Beje jei kokie vaistai nuo vezio butu israsti kankinant laboratorines pelytes - tu tokiu vaistu irgi atsisakytum ir verciau mirtum nuo vezio (ar leistum mirti tavo mylimam zmogui) ?
Bet čia, žinoma, tik šiaip pamąstymai. Ne argumentai.
O dabar rimčiau.
Tai kokio velnio Skeptike.org yra moralės diskusijų skyrius?O siaip cia kiek betiksle diskusija, nes ta morale labai reliatyvi
Last edited by Šešėlis on 2008-06-24 15:28, edited 1 time in total.
- Singuliaras
- senbuvis
- Posts: 1223
- Joined: 2006-09-16 16:03
- Location: Žemė - žmonių planeta
Aš norėjau tik įspėti, kad prieš išsakydama savo nuomonę, būtumei atsargesnė, nes čia, žinok, bastosi daug piktų ir pasiutusių šunų, kurie nepraleis progos pasikandžioti ar net į gerklę dantis suleisti.stogu_mergaite wrote: nieko uzdrausti as neketinu,tik uzvedziau diskusija..
- Singuliaras
- senbuvis
- Posts: 1223
- Joined: 2006-09-16 16:03
- Location: Žemė - žmonių planeta
Savo artimųjų ir savo gyvybės niekada neprilyginčiau gyvūnams.Šešėlis wrote: Dabar matau, kad žmogaus gyvybė ničniekuo negeresnė nei gyvūno, todėl, būdamas tironas, uždrausčiau bet kokius eksperimentus su gyvūnais.
Pakliuvai
Sitas-
Sitas-
priestarauja sitam-Šešėlis wrote: Dabar matau, kad žmogaus gyvybė ničniekuo negeresnė nei gyvūno,
Todel, kad drausdamas tokius eksperimentus, tam tikra prasme isaukstintum gyvunu gyvybe (ja stengdamasis apsaugoti) ir diskriminuotum zmoniu gyvybe (neleisdamas jos issaugoti, sukuriant vaistu). Taigi tuo veiksmu pasakytum, kad gyvunu gyvybe svarbesne !!!Šešėlis wrote: todėl, būdamas tironas, uždrausčiau bet kokius eksperimentus su gyvūnais.
- Singuliaras
- senbuvis
- Posts: 1223
- Joined: 2006-09-16 16:03
- Location: Žemė - žmonių planeta
Žinoma, kad jausmai. O kas gi kitas? Tik nesutikčiau su tuo, kad mano jausmai mano artimiesiems yra tapatūs tavo jausmams gyvūnams.Šešėlis wrote:Kodėl?
Nenoriu pasirodyti įžūlus, bet argi čia ne tie patys jausmai, kurie mane verčia būt vegetaru, tave verčia stovėt už tau rūpimus žmones?
Na, tai labai rūšistinis poržiūris, kuris šiek tiek primena netikrą dilemą. Būdamas tironu, aš taip pat uždrausčiau prievartinius eksperimentus su žmonėm. Tačiau ir tokiu atveju bet koks gyvūnų gynėjas galėtų mane kaltinti žmogaus gyvenimo išaukštinimo virš gyvūnų, kadangi aš draudžiu vaistų gyvūnams kūrimą naudojant žmones.diskriminuotum zmoniu gyvybe (neleisdamas jos issaugoti, sukuriant vaistu)
Žodžiu, bet kuriuo atveju, remiantis tokia logika, kažkieno atžvilgiu aš išeinu kaip pralaimėtojas. Tokia situacija, žinoma, man atrodo absurdiška. Bet ji tikriausia neatrodo tau, kuriam yra savaime suprantama ir nekvestionuojma, kad bet kokio žmogaus gyvybė yra viršesnė nei gyvūno. Man yra nesuprantama, kodėl tu taip galvoji.
Tu papasakoji kaip yra, bet antrą kartą nepaaiškini, kodėl.Tik nesutikčiau su tuo, kad mano jausmai mano artimiesiems yra tapatūs tavo jausmams gyvūnams.
Beje, o kaip kiti žmonės? Kur jie atsiduria toje „žmogus-gyvūnija“ skalėje?
- Singuliaras
- senbuvis
- Posts: 1223
- Joined: 2006-09-16 16:03
- Location: Žemė - žmonių planeta
Neturiu nė žalio supratimo, kodėl aš jaučiu. Gal todėl, kad esu kaip ir dauguma žmonių "jaučiantis gyvūnas".Šešėlis wrote: Tu papasakoji kaip yra, bet antrą kartą nepaaiškini, kodėl.
Man artimieji labiau rūpi nei, pavyzdžiui, badaujantys Afrikos vaikučiai. Bet pastarųjų gyvybė man vis tik vertesnė nei pelyčių, karvių, vorų ar uodų. Gal dėl to, kad pirmieji priklauso tai pačiai rūšiai kaip ir aš.Beje, o kaip kiti žmonės? Kur jie atsiduria toje „žmogus-gyvūnija“ skalėje?