Kanibalizmas

Kokia moralės kilmė? Kaip turėtumėme elgtis? Aptarkime visa tai šiame forume.
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2010-09-16 16:27

Šešėlis wrote:Mėsėdžiai, kad mažiau sirgtų ir ilgiau gyventų, tai daryti taip pat privalo.
Nemanau, kad tai kažkas neigtų. Tikriausiai tai praleidau, bet koks yra bendresnis šio ginčo objektas, su kuriuo tu nesutinki?
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2010-09-16 19:07

bet koks yra bendresnis šio ginčo objektas, su kuriuo tu nesutinki?
Kad vegetarai mažiau serga ir ilgiau gyvena ne todėl, kad nevalgo mėsos, o tik todėl, kad „sveikiau gyvena“.
Jei mes būtume ir toliau tikėję moksliniu objektyvumu šiose srityse, tai homoseksualumas ir masturbacija būtu laikomi ligomis
Netiesa. Šitie dalykai išimti iš ligų kategorijos būtent dėl mokslinio objektyvumo.
User avatar
Transgresija
skeptikas
Posts: 553
Joined: 2010-08-22 12:49

2010-09-17 06:46

Aš kalbu apie is-ought dichotomiją. Jei nesupranti kaip tai susiję su sveika/ligota, tai liūdna. Žinodami koks Pasaulis yra mes negalime žinoti koks jis turėtų būti idealiai. Jeigu aš atrandu homoseksualumą, ar vegetarizmą ir pavadinu jį liga, tai nereiškia, kad jis jau tapo objektyviai blogas. Čia tik žodžių "magija": sveikas-geras, nesveikas-blogas. Pašalinti nesveiką! Gydyti! Išvalyti nuo ligų! Sekuliarizuotas šamanizmas - psichiatrija ir psichologija. Jeigu sugebėsime atskirti faktinius teiginius nuo moralizavimo ("masturbacija yra tai ir tai, veikia taip ir taip", bei "atsiradus masturbacijos požymiams reikia trenkti žmogų elektrą"), tai labai greitai suprasime... Pedofilija yra liga, objektyviai nusprendėme, kad kastruosime pedofilus ir taip prevenciškai gydysime juos ir vaikus. Keliautojai laiku nuskrido kastruoti Senovės Graikijos vyrų... Vykdydami Objektyvaus Mokslo Valią. Tai dar vadinama cultural bias, arba konkrečiau šiuo atveju - natūralistine klaida. Mokslas aprašo realybė, faktinius objektus, o ne bando "sužinoti" kaip reikia pasinaudoti tomis žiniomis. Čia jau pašalinis dalykas. Sakykim atrado kažkas ateizmą ir pasakė, kad jis kelia žalą sveikam krikščioniškam organizmumi, yra anomalija kurią reikia gydyti, nepaaiškinamas ir retas reiškinys keliantis pavojų vaikams (beveik kaip seksas prieš sueinant 18, cha cha).
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2010-09-18 10:17

Šešėlis wrote:Kad vegetarai mažiau serga ir ilgiau gyvena ne todėl, kad nevalgo mėsos, o tik todėl, kad „sveikiau gyvena“.
Tačiau pats sakei, jog "vegetarai sveikai gyvena todėl, kad rūpinasi, ką valgo". Reiškia galima ir mėsiaėdžiams rūpintis kuo valgo ir sirgti mažiau beigyventi ilgiau.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2010-09-19 10:09

7x wrote:
Šešėlis wrote:Kad vegetarai mažiau serga ir ilgiau gyvena ne todėl, kad nevalgo mėsos, o tik todėl, kad „sveikiau gyvena“.
Tačiau pats sakei, jog "vegetarai sveikai gyvena todėl, kad rūpinasi, ką valgo". Reiškia galima ir mėsiaėdžiams rūpintis kuo valgo ir sirgti mažiau beigyventi ilgiau.
Marš žuvies ėst, vietoj tuščių ginčų! "Sveikuoliai" mat. Akivaizdu, kad žuviaėdžiai sveikiausiai gyvena! :twisted:
Reika
skeptikas
Posts: 745
Joined: 2005-07-30 13:36
Contact:

2010-10-19 15:35

Svetimas wrote:
7x wrote:
Šešėlis wrote:Kad vegetarai mažiau serga ir ilgiau gyvena ne todėl, kad nevalgo mėsos, o tik todėl, kad „sveikiau gyvena“.
Tačiau pats sakei, jog "vegetarai sveikai gyvena todėl, kad rūpinasi, ką valgo". Reiškia galima ir mėsiaėdžiams rūpintis kuo valgo ir sirgti mažiau beigyventi ilgiau.
Marš žuvies ėst, vietoj tuščių ginčų! "Sveikuoliai" mat. Akivaizdu, kad žuviaėdžiai sveikiausiai gyvena! :twisted:
o ar nebutu sveikiau, zmonem mesti darbus ir issikraustyti gyventi i kokius kalnus , kur svarus oras ir tyri upeliai, medzioti mesa(neuzauginta fabriku),auginti darzoves( be chemijos)...rukyti zolyte ar tabaka(kas geriau kalnuose augs) ir ilgai bei laimingai gyventi? :wink:
- Žuvies produktuose yra organizmui būtinų riebiųjų rūgščių. Bet žuvis taip pat yra gyvūnas, kuris praranda gyvybę dėl mūsų pietų. Vertinant be moralinių argumentų, gausiai valgantieji jūros žuvį rizikuoja - vandenynai užteršti ir žuvis dažnai būna užkrėsta sunkiaisiais metalais. Žuvininkystės ūkiuose auginamos žuvys taip pat neauga sveikai - jos taip pat šeriamos įvairiomis cheminėmis medžiagomis paskanintu pašaru.
Taigi Svetimas mielas mano, zuvis nezuvis...mano pasiulymas geresnis. :sleep:
klaustukas
naujokas
Posts: 3
Joined: 2010-12-01 14:25

2010-12-01 20:48

Idomi diskusija :thumbsup:
Neseniai per national geographic kanala kalbejo antropologas ir sake kad zmoniu dantys ne zoleedziu(nepritaikyti grauzti saknis ir tt) kaip beje musu skrandziai nepritaikyti dideliam kiekiui skaidulu(bakterijos nesusitvarko) ar celiuliozes.Nesenia kazur skandinavijoje skelbe ilgameciu tyrimu rezultatus(deja nepamenu kas) kad reguliariai valganciu zuvi besilaukianciu mamyciu vaikai gime buna protingesni.Kiti tyrimai parode kad gyvuliniai riebalai labai svarbus besivystant vaiku smegenims(zmoniu evoliucija).Be to maistas yra antras dirginklis po sekso(geras kepsnys beveik kaip seksas).
Deja siais laikais nusipirki gera kepsni taip pat sunku kaip ir darzoviu be nitratu.
Ir siaip uzsiauginti raumenu tampant hantelius ir negaunant tam reikiamu statybiniu medziagu neimanoma.
Pirate
naujokas
Posts: 51
Joined: 2011-03-27 18:54
Location: Tarkim Kaunas

2011-03-27 19:01

mhm.. idomus klausimas :) gal pasirodysiu nenormali, bet nematau tame nieko amoralaus.. zmogus toks pat gyvulys kaip ir kiti.. bent jau tikrai nera geresnis uz kitus. tiesiog gyvenant zmogiskomis salygomis nera tokio poreikio. faktas, kad atsidure tam tikrose salygose trokstume kad ir gabalelio zmogienos, kad tik numalsinti alki.
vita88
naujokas
Posts: 1
Joined: 2012-04-22 09:14

2012-04-22 09:17

Tai bent diskusija... Na, aš esu tikrai prieš. Kitavertus, jei visiškai neturėčiau, ką valgyti, tada turbūt labai gerai pagalvočiau, ar noriu mirti iš bado, ar suvalgyti kitą žmogų.
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2013-07-05 13:12

vita88 wrote:Tai bent diskusija... Na, aš esu tikrai prieš..
- istorija rodo, kad patekę į ekstremalias sąlygas, kai kurios žmonių grupelės imdavo valgyti (žudyti?) nusilpusius. Tarp plėšriųjų gyvūnų taip elgiasi tik žiurkės. Nepainiokim plačiai praktikuojamo terp gyvūnų, dalies jauniklių išmetimo (nužudymo?), kai seniai negali visų išmaitinti.

:evil:
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2013-07-19 06:18

vvv2 wrote: Tarp plėšriųjų gyvūnų taip elgiasi tik žiurkės.
Išgalvojai čia mums tokį "faktą"
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2013-07-19 08:59

vvv2 wrote:Tarp plėšriųjų gyvūnų taip elgiasi tik žiurkės.
Netiesa.
User avatar
nesvarbu
pradedantis
Posts: 164
Joined: 2013-10-21 21:19
Location: Uostamiestis

2013-10-22 10:55

Manau kanibalizmas nepraktikuojamas tik dėl pavojaus ligų išplitimo ir pasunkėjimo. Dorovinis klausimas labai svarbus, bet ne esminis. Gyvulių ligos taip nepersiduoda, arba bent ne visos, o žmogaus žmogui tai juk tiesmukai - geri kraują ir gauni to kraujo visus baltymus, bakterijas, virusus, kitas kraujyje esančias medžiagas į savo kraują, net jei per skrandį ir virškinimo traktą.
Va obuolį valgydamas neužsikrėsi obels vėžiu ar maru. Gali užsikrėst kokia liga ten jei obuolys nuo medžio krisdamas pataikė į žmogaus kakutį, bet čia jau atskira tema apie tai, jog obuolys nuo obels toli nerieda ir kaip kiaulė, paėdusi gilių apsisuko knist ąžuolo šaknų...
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 248
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2014-04-26 15:54

Situacija; Jūs su geriausiu draugu nuskendus laivui išsigelbėjate pasiekdami negyvenamą salą. Saloje vien uolienos ir keletas medžių, visiškai jokio maisto. Jūs turite tik geriamo vandens. Jūs jau mėnuo be maisto. Jūsų geriausias draugas miršta :cry: . Lieka vienintelis būdas išgyventi - žmogiena :thumbsup: . Degtukų Jūs turite. Kaip pasielgtumėte?

O šiais atvejais, jei jūsų geriausias draugas :love: - brolis, sesuo, tėvas, motina?

Visą šią situaciją per atstumą stebi Giltinė su dalgiu ir laukia Jūsų sprendimo. Skanaus apetito :lol:
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2014-04-26 16:09

Lieka vienintelis būdas išgyventi - žmogiena :thumbsup: . Degtukų Jūs turite. Kaip pasielgtumėte?
Žmogiena nebūtų būdas išgyventi, o be absoliučiai jokio tikslo ir vilties pratempti dar kelias dienas. Mirtis iš bado yra viena baisiausių įmanomų mirčių, todėl aš ieškočiau greitesnio būdo.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2014-04-26 16:18

melodetektorius wrote:Situacija; Jūs su geriausiu draugu nuskendus laivui išsigelbėjate pasiekdami negyvenamą salą. Saloje vien uolienos ir keletas medžių, visiškai jokio maisto. Jūs turite tik geriamo vandens. Jūs jau mėnuo be maisto. Jūsų geriausias draugas miršta :cry: . Lieka vienintelis būdas išgyventi - žmogiena :thumbsup: . Degtukų Jūs turite. Kaip pasielgtumėte?
O žuvų pasigaudyti neįmanoma? :ax: Gi vandens telkinys aplinkui nemažas, saloje vis tik esi.
O šiais atvejais, jei jūsų geriausias draugas :love: - brolis, sesuo, tėvas, motina?

Visą šią situaciją per atstumą stebi Giltinė su dalgiu ir laukia Jūsų sprendimo. Skanaus apetito :lol:
O šiaip panaši problema jau buvo aprašyta kažkuriame interneto dienraštyje. Tik ten kalnuose nukrito ir sudužo keleivinis lėktuvas, ir išsigelbėję žmonės tikrai valgė savo žuvusių bendrakeleivių mėsą, nes nerado kitokio maisto.
Radau tą istoriją:

http://www.15min.lt/pasaulis-kiseneje/s ... 640-340563
OMG!WTF?
pradedantis
Posts: 141
Joined: 2013-02-11 13:05

2014-04-26 16:41

Šešėlis wrote:
Lieka vienintelis būdas išgyventi - žmogiena :thumbsup: . Degtukų Jūs turite. Kaip pasielgtumėte?
Žmogiena nebūtų būdas išgyventi, o be absoliučiai jokio tikslo ir vilties pratempti dar kelias dienas. Mirtis iš bado yra viena baisiausių įmanomų mirčių, todėl aš ieškočiau greitesnio būdo.
Tarkim žinai kad jei ištempsi dar kelias dienas, tai yra reali tikymybė kad būsi išgelbėtas dėl watever priežasties? Na juk dažniausiai ieškoma nuskendusių laivų keleivių...
Mano atsakymas manau būtų kirsti žmogieną, badas lengavai išsklaidytų visas dilemas...
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 248
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2014-04-26 16:53

OMG!WTF? wrote:
Šešėlis wrote:
Lieka vienintelis būdas išgyventi - žmogiena :thumbsup: . Degtukų Jūs turite. Kaip pasielgtumėte?
Žmogiena nebūtų būdas išgyventi, o be absoliučiai jokio tikslo ir vilties pratempti dar kelias dienas. Mirtis iš bado yra viena baisiausių įmanomų mirčių, todėl aš ieškočiau greitesnio būdo.
Tarkim žinai kad jei ištempsi dar kelias dienas, tai yra reali tikymybė kad būsi išgelbėtas dėl watever priežasties? Na juk dažniausiai ieškoma nuskendusių laivų keleivių...
Mano atsakymas manau būtų kirsti žmogieną, badas lengavai išsklaidytų visas dilemas...
Tikslas - išgyventi. Net keletas dienų - viltis, kad kas nors suras. Pratempus keletą dienų su maistu ir atgavus jėgas galima dar truputi pratempti be maisto. Šaltomis sąlygomis mėsa ilgiau stovėtų, o karštame klimate gal įmanoma raumenuką ir odelę padžiovinti. Ilgai išbuvęs be maisto žmogus pradeda haliucinuoti.
Indijoje yra buvę atvejų, kai dėl bado motinos suvalgydavo savo vaikus.

Iš mano asmeninės patirties; neturėjau maisto tris dienas, tik vandens. Mintys sukosi tik apie maistą, buvo silpna, pradėjo tirpti rankos. Trečią naktį vos tik trumpam užmigdavau, iškart sapnuodavau maistą ir taip kiekvieną karta užsnūdus, nes dienos laiku tik tokios mintis tesisukdavo galvoje. Manau, kad ilgai be maisto prabuvę žmonės daugumoje nuprotėja haliucinuodami.

Pamėginkite visiškai nevalgyti tik vieną dieną.
Post Reply