Skeptikų / skeptikių forumas

Posted: **2008-09-21 20:41**

Ai ponuli pabaikit čia dirbtinai įtampą kelti. Audrys Juozas Bačkis reanimacijoje, o visos kitos krikščioniškos denominacijos turi žymiai mažiau įtakos Valstybės gyvenimui nei Šapranauskas su savo sekmadieninio Šou aka atvirai transliuojamų blecvų propoganda.

Tačiau matosi, kad ponulis norite Bažnyčią eliminuoti ir iš visuomenės, o čia jau ajajai... negražu ponuli, negražu. Norite, kad Bažnyčia nekaišiotų savo bjaurių nuomonių, kurios jums nepatinka.

Na ir man daug kas nepatinka. Jūs su manim kaip su krikščionimi galite nesutikti, pykti ant manęs, ir net keikti. Bet su savo deklaracijomis negalite eliminuoti manęs, kad manęs nebūtų. Labai pas jus kaži kokie nedemokratiški norai.

Posted: **2008-09-21 21:02**

Ačiū Apolai, aš tokio atsakymo ir tikėjausi

Pabandyk surasti kur aš pareiškiu šitame dokumente, kad religiją reikia uždrausti, ar pan.? Mano noras atimti iš religinių bendruomenių jų privilegijas nėra siekis atimti iš Apolo galimybes melstis, lankytis pas kunigėlį, ar rašyti kreacionistines knygas. Taigi, nereikia čia tos neargumentuotos isterijos

Posted: **2008-09-21 21:14**

norite Bažnyčią eliminuoti

Kad priešingai, reikia bažnyčias į visuomenę įtraukti kaip lygiateisius jos narius, nes dabar finansų ministerija apsimeta, kad jų išvis nėra. Tegul moka tokius pačius mokesčius kaip ir visi kiti - papilnėtų biudžetas, gal net švietimui pinigų atsirastų.

Posted: **2008-09-21 21:22**

Bitininkas wrote:Ačiū Apolai, aš tokio atsakymo ir tikėjausi Pabandyk surasti kur aš pareiškiu šitame dokumente, kad religiją reikia uždrausti, ar pan.? Mano noras atimti iš religinių bendruomenių jų privilegijas nėra siekis atimti iš Apolo galimybes melstis, lankytis pas kunigėlį, ar rašyti kreacionistines knygas. Taigi, nereikia čia tos neargumentuotos isterijos

Tai, kad nėra tos isterijos, tiesiog jums kaip gayline.lt nuolatiniam dalyviui blogiau sekasi negu man krikščioniui. Dėl to esate piktas be priežasties ir kaltinate Bažnyčią nebūtais dalykais. Kodėl nekovojate prieš Leo LT savivalę ir kitas neteisybes? Už tai, kad jums svarbu ne teisybę atstatyti, o raganas pamedžioti.

Posted: **2008-09-21 21:26**

Undine wrote:
norite Bažnyčią eliminuoti
Kad priešingai, reikia bažnyčias į visuomenę įtraukti kaip lygiateisius jos narius, nes dabar finansų ministerija apsimeta, kad jų išvis nėra. Tegul moka tokius pačius mokesčius kaip ir visi kiti - papilnėtų biudžetas, gal net švietimui pinigų atsirastų.

Tai, kad ir moka. Net nuo aukų jau moka. Aš sumoku visus mokesčius, aukoju, o bažnyčia dar moka. Nu tai kokį mokestį dar norite uždėti?

Posted: **2008-09-21 21:28**

kaltinate Bažnyčią nebūtais dalykais

Čia gi ne vien pačios bažnyčios reikalai, juk privilegijas suteikia valstybė iš kurios jos yra prašomos

Kodėl nekovojate prieš Leo LT savivalę ir kitas neteisybes?

Yra per daug dalykų, kad galėčiau užsiimti vos ne viskuo. Galiu pasakyti, kad savo veiklos neapriboju vien kovojimu prieš klerikalizmą.

Posted: **2008-09-21 21:31**

Apolas wrote:
Undine wrote:
norite Bažnyčią eliminuoti
Kad priešingai, reikia bažnyčias į visuomenę įtraukti kaip lygiateisius jos narius, nes dabar finansų ministerija apsimeta, kad jų išvis nėra. Tegul moka tokius pačius mokesčius kaip ir visi kiti - papilnėtų biudžetas, gal net švietimui pinigų atsirastų.
Tai, kad ir moka. Net nuo aukų jau moka. Aš sumoku visus mokesčius, aukoju, o bažnyčia dar moka. Nu tai kokį mokestį dar norite uždėti?

Antradienio posėdyje Seimo nariai pritarė siūlymams nuo nekilnojamojo turto mokesčio atleisti tradicines religines bendruomenes.

Nuo kitų metų liepos įsigaliosiančiose pataisose numatyta, kad tradicinės religinės bendruomenės, nekilnojamąjį turtą naudojančios ir komercinei, ir nekomercinei veiklai, yra atleidžiamos nuo nekilnojamojo turto mokesčio.

Kitoms religinėms bendruomenėms priklausantis turtas, kuris naudojamas nekomercinei veiklai arba kulto apeigų reikmenų gamybai, taip pat atleidžiamas nuo nekilnojamojo turto mokesčio.

http://www.aktualijos.lt/index.php?opti ... &Itemid=79

Tik religinės organizacijos nemoka nekilnojamojo turto mokesčio net jei turtas naudojamas komercijai

Matau, kad argumentais ir faktais su tavimi sunku diskutuoti

Posted: **2008-09-21 21:31**

Apolas wrote: Tai, kad ir moka. Net nuo aukų jau moka. Aš sumoku visus mokesčius, aukoju, o bažnyčia dar moka.

Įrodimus ant stalo! Kiek mokesčių bažnyčia sumokėjo? Beje, dar būtų įdomu sužinoti kiek valstybė paskyrė bažnyčiai (įskaitant pastatų restauravimą ir pan.) iš mūsų visų kišenės...

Posted: **2008-09-21 21:32**

Apolas wrote:Tai, kad ir moka. Net nuo aukų jau moka. Aš sumoku visus mokesčius, aukoju, o bažnyčia dar moka. Nu tai kokį mokestį dar norite uždėti?

Meluoji. Tradicinės religinės bendruomenės yra atleistos nuo mokesčių. Nuo aukų į valstybės biudžetą nesumokamas nė centas.

Posted: **2008-09-21 21:34**

VYTS wrote:
Apolas wrote: Tai, kad ir moka. Net nuo aukų jau moka. Aš sumoku visus mokesčius, aukoju, o bažnyčia dar moka.
Įrodimus ant stalo! Kiek mokesčių bažnyčia sumokėjo? Beje, dar būtų įdomu sužinoti kiek valstybė paskyrė bažnyčiai (įskaitant pastatų restauravimą ir pan.) iš mūsų visų kišenės...

Žr. LR biudžetą + savivaldybių biudžetus. Apibendrinant – daug. Vienam būsimajam juodaskverniui seminarijoje skiriamas kelis kartus didesnis finansavimas nei bet kuriam kitam studentui.

Posted: **2008-09-21 21:35**

Apolas wrote:Tai, kad ir moka. Net nuo aukų jau moka. Aš sumoku visus mokesčius, aukoju, o bažnyčia dar moka. Nu tai kokį mokestį dar norite uždėti?

16 straipsnis. Religinių bendruomenių, bendrijų ir centrų

bei juose dirbančių asmenų apmokestinimas

Visų religinių bendruomenių, bendrijų ir centrų

(aukštesniųjų valdymo institucijų) pajamos - aukos, pajamos

pardavus labdaros būdu gautą turtą - neapmokestinamos, jeigu jos

skiriamos maldos namams statyti, jiems remontuoti ar restauruoti,

labdarai, kultūrai ir švietimui.

Religinių bendruomenių, bendrijų ir centrų dvasininkų,

religinių apeigų spatarnautojų ir aptarnaujančio personalo

(išskyrus asmenis, atliekančius statybos, remonto, restauravimo

darbus) pajamos, gaunamos iš šio straipsnio pirmojoje dalyje

nurodytų lėšų, fizinių asmenų pajamų mokesčiu neapmokestinamos.

Juridinio asmens teises turinčių religinių bendruomenių,

bendrijų ir centrų įgaliojimu per Lietuvos Respublikos sieną

įvežami religiniai reikmenys ir literatūra muito mokesčiais

neapmokestinami.

Religinių bendruomenių, bendrijų ir centrų įsteigtos įmonės

(organizacijos) apmokestinamos pagal galiojančius įstatymus.

http://www3.lrs.lt/pls/inter2/dokpaiesk ... p_id=21783

Posted: **2008-09-21 21:39**

Aha, o kokios dar sritys jus domina? Jūsų bloge pagrindinis akcentas dedamas būtent čia, cituoju:

Tinklaraštis įsipareigoja ..... nuosekliai kritikuoti religiją ir mūsų šalies klerikalus.....

Suprantu jūsų mažumos nepasitenkinimą diskutuojant su didesniu partneriu. Tik negi galvojate, kad jei manipuliuosite Valstybės ir Bažnyčios atskirtinumo sąvokomis jums pavyks didesniojo atsikratyti?

Na ir ką įrodo tos jūsų citatos? Jei verslo įmonės remia ne pelno siekiančias organizacijas, tai net du kartus didesnę sumą gali nusirašyti nuo savo pelno mokesčio. Kur čia matote neteisybę?

Posted: **2008-09-21 21:43**

Kartoju: kur ten pasisakyta už bažnyčios ir religijos draudimą?

Posted: **2008-09-21 21:45**

Apolai, lygtai buvo aiškiai pareikalauta pagrįsti jūsų teiginį, kad bažnyčia moka visus mokesčiu, ir duota įrodymų, kad taip nėra

, o jūs ir toliau nepripažinsite sakęs netiesą?

Atrodo, Apolas, kaip ir priklauso "rimtam diskutuotojui", pripaistė niekų ir dėjo į krūmus.

Posted: **2008-09-21 21:46**

Apolas wrote:Jei verslo įmonės remia ne pelno siekiančias organizacijas, tai net du kartus didesnę sumą gali nusirašyti nuo savo pelno mokesčio. Kur čia matote neteisybę?

Tik religinės organizacijos atleistos nuo nekilnojamojo turto mokesčio vykdant komercinę veiklą. Kalbam apie konkretų dalyką. Savo bloge dažnai pasisakau prieš bene visas įmanomas mokestines lengvatas.

Ką mano citatos įrodo? Ogi tai, kad tu arba nežinai, arba meluoji.

Posted: **2008-09-21 22:09**

Ai, dar vienas įdomus momentėlis: vyksta rinkimai, tai partijos su klebonijomis pakankamai gražiai bendrauja...

Posted: **2008-09-21 22:13**

Pirmiausia, jei ir atleistos tai tik tradicinės Lietuvos religinės bendruomenės. Kadangi nė vienai jų nepriklausau, tai ir nesu įpareigotas atsakinėti į jūsų išpuolius.

Nors ką gi čia matote blogo, kad Bažnyčios tiek daug prisidedančios prie visuotino gėrio kūrimo yra atleidžiamos nuo kai kurių įsipareigojimų. Matyt valstybė mato, kad tai jai yra naudinga.

Posted: **2008-09-21 22:17**

Apolas wrote:Pirmiausia, jei ir atleistos tai tik tradicinės Lietuvos religinės bendruomenės. Kadangi nė vienai jų nepriklausau, tai ir nesu įpareigotas atsakinėti į jūsų išpuolius.

Ar tu durnas ar apsimeti? Jei jau kažką teigi, tai turėtum būti atsakingas ir sakyti tiesą, o ne kas ant seilės užeina. Pvz jei aš nepriklausau kokiai nors bendrijai, tai ar galiu skiesti apie ją ką tik užsimanęs? Ką dešimt Mozės įsakymų sako? Bėk išpažinties, nes degsi pragare

.

Skeptikų / skeptikių forumas

Būtinybė atkurti laisvamanių ir humanistų judėjimą Lietuvoje