Moralė - realybė ar "optinė apgaulė" ?

Kokia moralės kilmė? Kaip turėtumėme elgtis? Aptarkime visa tai šiame forume.
User avatar
Marius Urbelis
pradedantis
Posts: 180
Joined: 2008-10-14 17:01

2008-11-14 16:50

MaikUniversum wrote:
aš, jau kokį 10 m, gyvenu be moralės ir esu netgi "geresnis" nei dauguma moralistų.
paaiškink :mrgreen:
Nuomonė: pagal daugelio žmonių moralines sistemas esu "geresnis", negu dauguma moralistų. Iš mano pusės: nesu nei geras, nei blogas, nei dar koks nors, nes jokios moralinės sistemos neturiu. Pvz.: Tu durnas ar debilas?
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2008-11-14 23:38

Marius Urbelis wrote:Nuomonė: pagal daugelio žmonių moralines sistemas esu "geresnis", negu dauguma moralistų.
Ir kuo gi tu toks geras? Net įdomu pasidarė...
User avatar
Singuliaras
senbuvis
Posts: 1223
Joined: 2006-09-16 16:03
Location: Žemė - žmonių planeta

2008-11-15 02:42

Marius Urbelis wrote:nes jokios moralinės sistemos neturiu.
Turi. Jeigu gyveni bendruomenėje, tai jau esi moralinis gyvulys. Jeigu tave augino žmonės, o taip tikriausiai ir buvo, - tai tai pat jau esi moralinis gyvulys. Nėra žmogaus be moralės. Net patys didžiausi sociopatai yra moraliniai gyvuliai.
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2008-11-15 07:43

Gal jis tik nenori pripažint, kad turi moralę :) šiaip tai netgi drambliai turi moralę :happy:
User avatar
Singuliaras
senbuvis
Posts: 1223
Joined: 2006-09-16 16:03
Location: Žemė - žmonių planeta

2008-11-15 17:59

MaikUniversum wrote:Gal jis tik nenori pripažint, kad turi moralę
Jei būtumėme psichoterapeutai, tai privalėtumėme išsiaiškinti šio nenorėjimo pripažinti motyvą. :)
MaikUniversum wrote:šiaip tai netgi drambliai turi moralę
Tikrai? :)
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2008-11-15 18:04

Singuliaras wrote:Jei būtumėme psichoterapeutai, tai privalėtumėme išsiaiškinti šio nenorėjimo pripažinti motyvą. :)
O ar nebūtų paprasčiau iškart skirti haloperidolio? :)
User avatar
Singuliaras
senbuvis
Posts: 1223
Joined: 2006-09-16 16:03
Location: Žemė - žmonių planeta

2008-11-15 18:55

Gal ir Leponexo pakaks? :D
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2008-11-15 22:59

Marius Urbelis wrote:Konkretus pavyzdys - aš, jau kokį 10 m, gyvenu be moralės
Ar gali, Mariau, aiškumo dėlei pateikti bent keletą konkrečių pavyzdžių, kurie pailiustruotų tavo "jau kokį 10 m, gyvenu be moralės" bei būtų nebūdingi žmonėms, kurie, tavo manymu, "gyvena su morale"?
User avatar
insurrectum
pradedantis
Posts: 493
Joined: 2006-09-28 15:01

2008-11-15 23:42

Singuliaras wrote:Gal ir Leponexo pakaks? :D
Nepritariu chemikalais nuodyti pacientą, tai turi būti jau paskutinė priemonė. Pirma dera išbandyti homeopatinius metodus, kad ir lobotomiją.
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2008-11-15 23:48

Singuliaras wrote:
MaikUniversum wrote:šiaip tai netgi drambliai turi moralę
Tikrai? :)
Tikrai. Ne tokia prieštaringą, kaip mūsų, tačiau tarkim jie prie savo gentainių lavonų gedi :(
User avatar
Marius Urbelis
pradedantis
Posts: 180
Joined: 2008-10-14 17:01

2008-11-16 01:47

Singuliaras wrote:
Marius Urbelis wrote:nes jokios moralinės sistemos neturiu.
Turi. Jeigu gyveni bendruomenėje, tai jau esi moralinis gyvulys. Jeigu tave augino žmonės, o taip tikriausiai ir buvo, - tai tai pat jau esi moralinis gyvulys. Nėra žmogaus be moralės. Net patys didžiausi sociopatai yra moraliniai gyvuliai.
Kodėl? Viduj moralės jausmas yra, bet jis neveikia, nes racionalus mąstymas atmeta tai kaip šlamštą. Ne dėl kažkokios teorijos paneigiančios moralę, o dėl to, kad kiekvienu atveju nieko prasmingo tai nepasako - greičiau išreiškia jausmą.
Svetimas wrote:
Marius Urbelis wrote:Konkretus pavyzdys - aš, jau kokį 10 m, gyvenu be moralės
Ar gali, Mariau, aiškumo dėlei pateikti bent keletą konkrečių pavyzdžių, kurie pailiustruotų tavo "jau kokį 10 m, gyvenu be moralės" bei būtų nebūdingi žmonėms, kurie, tavo manymu, "gyvena su morale"?
Na niekam nepisu aš smegenų ką, kas turi daryti ir kodėl, bet tai tik paviršius.
User avatar
Singuliaras
senbuvis
Posts: 1223
Joined: 2006-09-16 16:03
Location: Žemė - žmonių planeta

2008-11-16 08:38

MaikUniversum wrote:Tikrai. Ne tokia prieštaringą, kaip mūsų, tačiau tarkim jie prie savo gentainių lavonų gedi :(
Ramzajus wrote:O šunys, būna, pasimirus šeimininkui staugia. Sakyčiau, dar gerenė jų moralė, tarprūšiniu lygiu
Mano katinas nesigėdija prie svečių demonstratyviai laižytis subinės ir kiaušų. Čia jo toks etiketas? Moralė?
Ramzajus wrote:Nepritariu chemikalais nuodyti pacientą, tai turi būti jau paskutinė priemonė. Pirma dera išbandyti homeopatinius metodus, kad ir lobotomiją.
Taigi minimi vaistai ir buvo sugalvoti, kad pakeistų visokias lobotomijas ir elektrošokus. O šiaip, kiekviena tabletė yra farmakonas: ir vaistas, ir nuodas. Net ir vitaminas c.

Mariui Urbeliui ---> Aš galiu pateikti begalę pavyzdžių, kai tavo veiksmus vienaip ar kitaip motyvuoja moralė. O ar pats gali nurodyti, kaip ir klausė Svetimas, kada ir kaip tu elgiesi tarsi būtum "be moralės"?
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2008-11-16 11:09

Na, ateiviams iš kosmoso mūsų "moralė" irgi gali pasirodyti juokinga, bet tai nereiškia, kad nuo to mums ji mažiau svarbi pasidaro, ir kad moralė žemesnės rūšies gyvūnuose negali egzistuoti.
Altruizmas gyvūnuose irgi pastebimas. Jie gal ir nesugeba taip mąstyt abstrakčiai, kaip mes, bet... mokslas tyrinėja ir teigti, kad gyvūnai visiškai bejausmiai yra kvaila.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3014747.stm
User avatar
insurrectum
pradedantis
Posts: 493
Joined: 2006-09-28 15:01

2008-11-16 18:20

Singuliaras wrote: Taigi minimi vaistai ir buvo sugalvoti, kad pakeistų visokias lobotomijas ir elektrošokus. O šiaip, kiekviena tabletė yra farmakonas: ir vaistas, ir nuodas. Net ir vitaminas c.
Singuliarai, matyt, šiandien tavo humoro jausmas visai užkietėjo, jei pasiūlymus išoperuoti Urbelio galvą vertini rimtai. 8)
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2008-12-09 12:40

Marius Urbelis wrote: Gyvūnai irgi nori gyvent, bet kažkodėl kramtom juos net nesusimąstydami.
O tu jau pamirsai, kad zmones - ne pirmoji rusis pradejusi kramtyti mesa ?
Marius Urbelis wrote: Vilkai neėda vilkų, krokodilai krokodilų...
O zmones needa zmoniu (paprastai). Aisku ypatingo badmecio salygomis gali buti priesingai ( tiek zmoniu atveju, tiek ir vilku/krokodilu/kitu mesedziu atveju).
Reika
skeptikas
Posts: 745
Joined: 2005-07-30 13:36
Contact:

2008-12-14 19:41

keista, tai man turbut melavo dokumentine laida apie tai,kad krokodilai valgo savo jauniklius :wacko:
User avatar
Marius Urbelis
pradedantis
Posts: 180
Joined: 2008-10-14 17:01

2009-05-05 16:10

Reika wrote:keista, tai man turbut melavo dokumentine laida apie tai,kad krokodilai valgo savo jauniklius :wacko:
perdaug nuvertinai mane jei manei, kad kalbu absoliučiai
senis wrote:
Marius Urbelis wrote: Gyvūnai irgi nori gyvent, bet kažkodėl kramtom juos net nesusimąstydami.
O tu jau pamirsai, kad zmones - ne pirmoji rusis pradejusi kramtyti mesa ?
nepamirsau
User avatar
dubb
pradedantis
Posts: 142
Joined: 2009-04-05 14:34

2009-06-30 11:57

Temos klausimas suformuluotas taip, kad suprasti jį nedviprasmiškai beveik nėra šansų :dry:

Nah, nebent autorius teiktųsi paaiškinti, ką (kokias kategorijas) jam empistemologiniame kontekste žymi sąvoka "realybė".

Kaip ten bebūtų, manau, kad moralė savaime nėra autonominė sistema, nes nereikia būti profesoriumi, norint įžvelgti tradicijos įtaką moralinių normų raidai. Man patiko Bertrando Russell'o apibendrinimas (berods jo "Religija ir mokslas"). Apibendrinimo esmė buvo drąsi ir taikli mintis, jog etika, moralė, visos su tuo susiję nuomonės - tai tik kažkieno NORAI, kad tai būtų būtent taip ir ne kitaip, paremti spekluliatyvios argumentacijos lavinomis. Taigi, kas tame mato savo ganytojišką potencialą, manau, tas tegu ir imasi šios veiklos..

Tai čia atsakymas gal būtų "optinė apgaulė", na nežinau.. :ax:
Post Reply