Kas yra ego ir super ego?

Kokia moralės kilmė? Kaip turėtumėme elgtis? Aptarkime visa tai šiame forume.
Post Reply
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2011-03-30 13:06

Nežinau?
User avatar
SCnazi
pradedantis
Posts: 215
Joined: 2011-02-05 21:20

2011-03-30 13:10

ar galime daryti prielaidą, kad jausmų kontrolė yra už sąmonės ribų (ten kur yra kiti nekontroliuojami procesai, virškinimas, endokrininiai, širdies ritmas ir t.t.)?
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2011-03-30 13:16

Jėzau ar būtina taip viską ištęsti? Daryk tu tas prielaidas.
User avatar
SCnazi
pradedantis
Posts: 215
Joined: 2011-02-05 21:20

2011-03-30 13:21

7x wrote:Jėzau ar būtina taip viską ištęsti? Daryk tu tas prielaidas.
vadinasi egzistuoja nesąmoninga smegenų veikla kurią sąlyginai vadiname pasąmone
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2011-03-30 13:29

SCnazi wrote:vadinasi egzistuoja nesąmoninga smegenų veikla kurią sąlyginai vadiname pasąmone
:D :D :D :D
Taip būtent taip veikia mokslas:

1. Atrandu fenomeną.
2. Padariau prielaidą.
3. Padarau išvadą, jog prielaida teisinga.

Tuo labiau, kad nesąmoningumas nėra lygus pasąmonei. Refleksai yra nesąmoningi, tačiau iš to neišplaukia, jog kažką galime vadinti pasąmone.

Klausyk, pabodai. Parašyk, kaip psichoanalizė atitinka falsifikabilumo reikalavimą. Bet gal geriau davai pasiskaityk apie mokslą, nes visai nesigaudai, kas tai per dalykas.
User avatar
SCnazi
pradedantis
Posts: 215
Joined: 2011-02-05 21:20

2011-03-30 13:43

7x wrote: Parašyk, kaip psichoanalizė atitinka falsifikabilumo reikalavimą. Bet gal geriau davai pasiskaityk apie mokslą, nes visai nesigaudai, kas tai per dalykas.
išdalies sutinku, daugelis mano argumentų čia buvo tikrai mumbo jumbo :lol: ainu skaityt mokslo metodologijos ir Poperio
User avatar
SCnazi
pradedantis
Posts: 215
Joined: 2011-02-05 21:20

2011-03-30 13:51

man regis nesąmoningu procesų smegenuose diapozonas platus, pvz. kaip duodama komanda išskirti antinksčiuose adrenaliną nagrinėja neurologija ir endokinologija (kompe panašu į asembler kalbą), o pvz. baimę nagrinėja psicologija (kompe pvz. panašu būtų į phyton) Pratesiant šia metaforą sąmonė būtų user interface :)
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2011-03-30 14:20

Tesiant analogija, Froidas turbut butu labai puikus hakeris ir prisedes prie internet explorer 6, beigi su juo pasikalbejes, pasakytu, koki java scripta reikia irasyti i tinklapi, kad gautu teises ji atsidariusio vartotojo kompiuteryje. Tik klausimas, tada, tesiant analogija, kodel jam taip sunku parodyti viena veikianti ir viena neveikianti scripta, kai jo paklausia ar jo teorija falsifikabili? :)
User avatar
SCnazi
pradedantis
Posts: 215
Joined: 2011-02-05 21:20

2011-03-30 14:23

fizikanas wrote:Tesiant analogija, Froidas turbut butu labai puikus hakeris ir prisedes prie internet explorer 6, beigi su juo pasikalbejes, pasakytu, koki java scripta reikia irasyti i tinklapi, kad gautu teises ji atsidariusio vartotojo kompiuteryje. Tik klausimas, tada, tesiant analogija, kodel jam taip sunku parodyti viena veikianti ir viena neveikianti scripta, kai jo paklausia ar jo teorija falsifikabili? :)
gerai jau gerai, užteks čia man tarkuot užpakalį :mrgreen: skaitau apie tą falsifikabilumą po to žiūrėsiu kompiliuojasi su psichoanalizės teorija ar ne
User avatar
SCnazi
pradedantis
Posts: 215
Joined: 2011-02-05 21:20

2011-03-30 16:37

7x wrote:Tuo labiau, kad nesąmoningumas nėra lygus pasąmonei.
tarkim nesąmoningumas yra nelygus pasąmonei kaip tu ją supranti, o aplamai tai lygus (pabandyk mintyse pravest lygybės ženklą ir su psichoanalize taps aiškiau). Froido terminas Unbewusstes vokiškai reiškia nesąmoningą (lietuviškai padarė tiesioginį vertimą naudodami priešdėlį un) Froido pasiūlyti psichikos struktūrizavimui buvo terminai Bewusstes, Vorbewusstes und Unbewusstes
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2011-03-30 18:17

SCnazi wrote:Perskaičiau, žinau, sutinku, kad šio kriterijaus neatitinka medicina, istorija, filosofija, ekonomika.. žodžiu, beveik visas mokslas išskyrus matematiką, chemiją ir fiziką (nors po Heizenbergo neapibrėžtumo principo ir ten kyla abejonių) :D
p.s.
Pasakykit man, o Einšteino reliatyvumo teorija ir Darwino evoliucijos teorija falisikabilios?
p.p.s
žodžiu, visas mokslo teorijos ir hipotezės gali būti falsikabilios. Ar teisingai supratau?
Medicina atitinka (vaistai ir gydymo būdai tiriami eksperimentiškai, vaisto išbandymas yra grynas eksperimentas, kurio metu tiriama nulinė hipotezė „vaisto efektyvumas lygus placebo efektyvumui“, kuriai pasitvirtinus vaisto veiksmingumas būtų atmestas, t. y. „sufalsifikuotas“)), ekonomikoje taikomi ekonometriniai metodai teorijų patikrinimui (bet ne visa ekonomikos teorija yra falsifikabili, taigi, tik dalis ekonomikos atitinka mokslo kriterijų).
Reliatyvumo teorija falsifikabili (tam šitame forume paskirtos ištisos labai labai labai ilgos temos... :lol: ), Heizenbergo neapibrėžtumas niekaip neprieštarauja falsifikabilumui.
User avatar
SCnazi
pradedantis
Posts: 215
Joined: 2011-02-05 21:20

2011-03-30 19:45

RB wrote: Medicina atitinka (vaistai ir gydymo būdai tiriami eksperimentiškai, vaisto išbandymas yra grynas eksperimentas, kurio metu tiriama nulinė hipotezė „vaisto efektyvumas lygus placebo efektyvumui“, kuriai pasitvirtinus vaisto veiksmingumas būtų atmestas, t. y. „sufalsifikuotas“)), ekonomikoje taikomi ekonometriniai metodai teorijų patikrinimui (bet ne visa ekonomikos teorija yra falsifikabili, taigi, tik dalis ekonomikos atitinka mokslo kriterijų).
Reliatyvumo teorija falsifikabili (tam šitame forume paskirtos ištisos labai labai labai ilgos temos... :lol: ), Heizenbergo neapibrėžtumas niekaip neprieštarauja falsifikabilumui.
dėkui už paaiškinimą.. ta prasme - bottom line: tik mokslo dalis kur hipotezes galima patikrinti eksperimentu galima vadinti tikru mokslu, ar teisingai supratau?
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2011-03-30 19:56

SCnazi wrote:dėkui už paaiškinimą.. ta prasme - bottom line: tik mokslo dalis kur hipotezes galima patikrinti eksperimentu galima vadinti tikru mokslu, ar teisingai supratau?
Beveik taip. Griežtai tariant – tas mokslo dalys, kurios yra falsifikabilios. Ar tai yra ekvivalentu patikrinimui eksperimentu priklauso nuo sąvokos „eksperimentas“ apibrėžimo – pvz., astronomijoje tai greičiau yra patikinimas stebėjimu nei eksperimentu.
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2011-03-30 20:06

Šia proga turiu klausimą. Kodėl Lietuvoj nė vienas layman'as apie falsifikabilumą nėra girdėjęs, o kiek yra tekę skaityti užsienietiškų diskusijų, tai ten layman'ai irgi labiau akcentuoja mokslo patikrinamumą eksperimentais/stebėjimais. Išgirsti falsifikabilumo reikalavimą ne iš Popper'io fanų vos ne stebuklas.
User avatar
SCnazi
pradedantis
Posts: 215
Joined: 2011-02-05 21:20

2011-03-30 20:24

panašu, kad grįžom iš kur pradėjom - psichologijoje (ypač klinikinėj) eksperimentuoti galima ribotai, tad hipotezės tikrinamos stebėjimu ir lyginimu.
Tai kaip, egzistuoja nesąmoninga smegenų veikla ar neegzistuoja?
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2011-03-30 20:27

SCnazi wrote:Tai kaip, egzistuoja nesąmoninga smegenų veikla ar neegzistuoja?
Aha, refleksai egzistuoja.
User avatar
SCnazi
pradedantis
Posts: 215
Joined: 2011-02-05 21:20

2011-03-30 20:38

7x wrote:
SCnazi wrote:Tai kaip, egzistuoja nesąmoninga smegenų veikla ar neegzistuoja?
Aha, refleksai egzistuoja.
o gilesnė? T.y. refleksai išsivystę seniau, tačiau sąlygos dėl kurių susidarė refleksai užmirštos. Pvz. žmogus bijo mokytis plaukti nes vaikystėj jį įmetė į baseiną, pačio įmetimo fakto neprisimena, todėl gilaus vandens baimė jam atrodo neracionali tačiau paaiškinti to negali.
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2011-03-30 20:41

SCnazi wrote:o gilesnė? T.y. refleksai išsivystę seniau, tačiau sąlygos dėl kurių susidarė refleksai užmirštos. Pvz. žmogus bijo mokytis plaukti nes vaikystėj jį įmetė į baseiną, pačio įmetimo fakto neprisimena, todėl gilaus vandens baimė jam atrodo neracionali tačiau paaiškinti to negali.
Ir kaip tai paaiškintum? Hm, turbūt pasąmonės egzistavimu. Įdomu. O kokias sąlygas reiktų išpildyti, kad ši pasąmonės teorija būtų paneigta?
Ne, rimtai, kaip tau nepabosta?
Post Reply