7x wrote:SCnazi wrote:kur?
dabar parodyk kurioj vietoj yra neigiama motyvacija psichoanalizės atžvilgiu (pakeliui gali paieškoti ir teigiamos motyvacijos brutalaus sexo miške atžvilgiu) ir nueik pas chirurgą, kad išoperuotų Kas yra ego ir super ego?
Kodėl turėčiau kažką rodyti psichoanalizės atžvilgiu? Juk sutarėm, kad tai mumbo jumbo, mat nėra falsifikabilumo.SCnazi wrote:dabar parodyk kurioj vietoj yra neigiama motyvacija psichoanalizės atžvilgiu (pakeliui gali paieškoti ir teigiamos motyvacijos brutalaus sexo miške atžvilgiu) ir nueik pas chirurgą, kad išoperuotų
Beje, žinai kaip būna žmonės depresuoja ir neturi motyvacijos, o tada jiems duoda prozako ir tuomet jie jaučiasi šiek tiek geriau? Kaip manai, ką prozakas veikia: užsuka kokį tais juokingą libido ar tam tikrus smegenų centrus?
Egzistuoja, ne negali būti sąmoningai kontroliuojami (na iki tam tikro laipsnio gali, bet stiprūs - ne). Ar tai reiškia, jog egzistuoja pasąmonė? Ne. Klausos irgi negali sąmoningai kontroliuoti - girdi ir viskas, tai nereiškia, jog egzistuoja pasąmonė, kuri verčia smegenis iššifruoti garsinius dirgiklius.SCnazi wrote:Ar jausmai egzistuoja? Jeigu taip, ar jie sąmoningai kontroliuojami?
klausa nėra jausmas klausa yra pojūtis kuris gali išaukti (arba ne) jausmus teigiamus arba neigiamus. Nepainiokime psichologijos su neurologija. Pavlovo šuns refleksas dar ne psichologija.7x wrote: Egzistuoja, ne negali būti sąmoningai kontroliuojami (na iki tam tikro laipsnio gali, bet stiprūs - ne). Ar tai reiškia, jog egzistuoja pasąmonė? Ne. Klausos irgi negali sąmoningai kontroliuoti - girdi ir viskas, tai nereiškia, jog egzistuoja pasąmonė, kuri verčia smegenis iššifruoti garsinius dirgiklius.
p.s.
Anekdotas: dvi šimpanzės sėdi narve ir kalbasi (švariu šiauriniu šimpazišku dialektu) - "Brangusis kolega, ar žinote kas yra sąlyginas refleksas?"; "Hmm... turiu savo nuomonę, kolega, tačiau pirma norėčiau paklausyti jūsų versijos"; "Matote tuos du mygtukus? Jei aš paspausiu žalią, primatai su baltais chalatais, pradės aktyviai reaguoti ir atneš mums bananų"
Taip klausa nėra jausmas. Aš sakiau tik tai, jog jei kažkokios funkcijos negalime sąmoningai kontroliuoti, tai nereiškia, jog egzistuoja pasąmonė.SCnazi wrote:klausa nėra jausmas klausa yra pojūtis kuris gali išaukti (arba ne) jausmus teigiamus arba neigiamus. Nepainiokime psichologijos su neurologija. Pavlovo šuns refleksas dar ne psichologija.
o klausimas buvo apie jausmus, jausmai nėra funkcijos (pvz. baimė)7x wrote:Taip klausa nėra jausmas. Aš sakiau tik tai, jog jei kažkokios funkcijos negalime sąmoningai kontroliuoti, tai nereiškia, jog egzistuoja pasąmonė.SCnazi wrote:klausa nėra jausmas klausa yra pojūtis kuris gali išaukti (arba ne) jausmus teigiamus arba neigiamus. Nepainiokime psichologijos su neurologija. Pavlovo šuns refleksas dar ne psichologija.
SCnazi wrote:vadinasi egzistuoja nesąmoninga smegenų veikla kurią sąlyginai vadiname pasąmone
Taip būtent taip veikia mokslas:
1. Atrandu fenomeną.
2. Padariau prielaidą.
3. Padarau išvadą, jog prielaida teisinga.
Tuo labiau, kad nesąmoningumas nėra lygus pasąmonei. Refleksai yra nesąmoningi, tačiau iš to neišplaukia, jog kažką galime vadinti pasąmone.
Klausyk, pabodai. Parašyk, kaip psichoanalizė atitinka falsifikabilumo reikalavimą. Bet gal geriau davai pasiskaityk apie mokslą, nes visai nesigaudai, kas tai per dalykas.
išdalies sutinku, daugelis mano argumentų čia buvo tikrai mumbo jumbo7x wrote: Parašyk, kaip psichoanalizė atitinka falsifikabilumo reikalavimą. Bet gal geriau davai pasiskaityk apie mokslą, nes visai nesigaudai, kas tai per dalykas.
ainu skaityt mokslo metodologijos ir Poperioman regis nesąmoningu procesų smegenuose diapozonas platus, pvz. kaip duodama komanda išskirti antinksčiuose adrenaliną nagrinėja neurologija ir endokinologija (kompe panašu į asembler kalbą), o pvz. baimę nagrinėja psicologija (kompe pvz. panašu būtų į phyton) Pratesiant šia metaforą sąmonė būtų user interface 
Tesiant analogija, Froidas turbut butu labai puikus hakeris ir prisedes prie internet explorer 6, beigi su juo pasikalbejes, pasakytu, koki java scripta reikia irasyti i tinklapi, kad gautu teises ji atsidariusio vartotojo kompiuteryje. Tik klausimas, tada, tesiant analogija, kodel jam taip sunku parodyti viena veikianti ir viena neveikianti scripta, kai jo paklausia ar jo teorija falsifikabili?
gerai jau gerai, užteks čia man tarkuot užpakalįfizikanas wrote:Tesiant analogija, Froidas turbut butu labai puikus hakeris ir prisedes prie internet explorer 6, beigi su juo pasikalbejes, pasakytu, koki java scripta reikia irasyti i tinklapi, kad gautu teises ji atsidariusio vartotojo kompiuteryje. Tik klausimas, tada, tesiant analogija, kodel jam taip sunku parodyti viena veikianti ir viena neveikianti scripta, kai jo paklausia ar jo teorija falsifikabili?
skaitau apie tą falsifikabilumą po to žiūrėsiu kompiliuojasi su psichoanalizės teorija ar netarkim nesąmoningumas yra nelygus pasąmonei kaip tu ją supranti, o aplamai tai lygus (pabandyk mintyse pravest lygybės ženklą ir su psichoanalize taps aiškiau). Froido terminas Unbewusstes vokiškai reiškia nesąmoningą (lietuviškai padarė tiesioginį vertimą naudodami priešdėlį un) Froido pasiūlyti psichikos struktūrizavimui buvo terminai Bewusstes, Vorbewusstes und Unbewusstes7x wrote:Tuo labiau, kad nesąmoningumas nėra lygus pasąmonei.