Kas yra ego ir super ego?

Kokia moralės kilmė? Kaip turėtumėme elgtis? Aptarkime visa tai šiame forume.
Post Reply
User avatar
Mistika
naujokas
Posts: 1
Joined: 2011-01-21 19:18

2011-01-21 20:30

Sveiki, gal kas išmano žmogaus psichologiją? Labai norėčiau išmokti pažinti save, suvokti ko noriu ir t.t , bet visada buvo lengviausia perprasti kitus :D Tad stengiuosi pradeti nuo savoku analizavimo :)
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2011-01-22 00:36

Ego ir Superego yra psichologinės sąvokos, atsiradusios psichoanalizės srovėje, jas sukūrė pats Zigmundas Froidas. Anot Froido, asmenybė susideda iš trijų dalių, jos yra: Id, Ego bei Superego. Id - instinktai ir troškimai, varantys mus į priekį, noras daugintis, turėti daug vaikų, konkuruoti, būti geriausiam, greičiausiam, garsiausiai rėkti ir t.t. Superego - visuomenės spaudimas elgtis gražiai, sąžinės balsas, spaudimas elgtis pagal apibrėžtas normas, neklausyti Id noro dulkintis su visais ir sąžinės spaudimas dulkintis tik su savo partneriu. Ego - galutinė asmenybės išdava, sąmoningas asmenybės elementas, kuriam tenka moderuoti tiek Id, tiek Superego sunčiamus signalus, ir priimti sprendimus, tai yra žmogaus "Aš" (žodis "Ego" tą ir reiškia, id yra primityvusis pradas, palyginimui, o superego yra "virš savęs").

Iliustruojant Id, Ego bei Superego, galima naudoti tokį pavyzdį:
Pavasaris, orai šyla, moterys vis mažiau rūbų ant savęs deda, todėl vyriškis "x" pradeda jausti poreikį su kuria nors iš tų moterų turėti lytinių santykių. Id jam siunčia signalus - "ŽMOGAU, PAGAUK KOKIĄ VIENĄ, PARVERSK UŽ KRŪMŲ IR BUS GERAI", tačiau Superego taip pat siunčia signalus - "negalima tiesiog parversti už krūmo, tai būtų prievartą! taip negalima elgtis tokioje visuomenėje, juk nesam gyvuliai! būk civilizuotas ir nesielk netinkamai!". Ir štai, Ego dabar turi susitvarkyti su ta situacija, jei jis nepatenkins Id troškimo - jis jausis prastai, jei jis nusižengs Superego nurodymams - jis jausis prastai. Tenka visa tai derinti! Žmogus nueina į naktinį klubą, susiranda moteriškę, kuriai pavasaris taip pat atnešė tokią nuotaiką, jog reikia daugintis... Ir jis išpildo Id troškimą tokiu būdu, kuris nenusižengtų Superego normoms, pasidulkina visuomenei priimtinu būdu.

Kodėl pavyzdys toks gašlus? Na, jei gilinsimės į Froido psichoanalizės teoriją, tai Froidas beveik visus įžvelgė vien lytinę motyvaciją, vien žmogaus siekį barškintis. Todėl ir pavyzdys Froido dvasioje. Jei nori daugiau sužinoti, tai gali įsigyti didelę knygą "PSICHOLOGIJA", ten yra praktiškai visi pradmenys visų sričių ir srovių psichologijoje. Gera knyga susipažinimui su psichologija. (Nuorodoje senas leidimas, naujo ir papildyto leidimo viršelis yra rusvas)
User avatar
SCnazi
pradedantis
Posts: 215
Joined: 2011-02-05 21:20

2011-02-20 12:30

Labai keista, bet dauguma pažintinių psichologijos knygų iškreipia Froido teoriją, todėl geriau paskaityti paties Zigmundo knygas, jei "Įvadas į psichoanalizę" per sunkus siūlyčiau "Lekcijas", (ten kiekvienas skyrius prasideda žodžiais "Mielos ponios ir ponai,.." :) ..) ir viskas gana įdomu bei suprantama. Froidas pirmasis atrado būdą kaip efektyviai diagnozuoti ir gydyti psichinius sutrikimus be medikamentų ar kitokios intervencijos, sukūrė metodą kuris buvo vystomas kaip ir jo pasekėjų taip ir oponentų. Psichoanalizės metodas tapo taikomas ne tik medicinoje, ar neurozių profilaktikoje, bet daugelyje sričių, kartais visiškai ignoruojant Froido perspėjimą jog psichoanalizės metodas yra nemažiau pavojingas už skalpelį ir turi būti specialisto rankose (O Zigmundas niekada nieko neteigė kruopščiai tai neapsvarstęs, jis be išlygų vadovavosi moksliniu metodu. Anot Froido ID sudaro dvi dalys - mortido ir libido (polinkis mirti-žudyti ir polinkis augti-daugintis), tai gryna energija ir moralės bei etikos turi ne daugiau kaip debesys danguje ar tornado. Šios jėgos veikia mus pastoviai - chirurgas pjauna apendicitą (mortido) tuo išgelbėdamas pacientui gyvybę (libido). Karys smeigia ietį į priešininką (mortido) apgindamas saviškius (libido), vyras smeigia penį į vaginą (mortido) pratęsia giminę (libido), moteris "sunaikina" penio erekciją (sulaužyta ietis) - mortido, priimdama sėklą - libido ir t.t. Šios dvi jėgos kaip bangos vandenyne niekada nebūna atskirai, o EGO beveik visos pastangos skirtos tam, kad išlaikyt jūrą kuo ramesne, tai iš tikrųjų labai panašu į moderatoriaus vaidmenį :) Bet dažnai mūsų moderatorius pervertina SUPEREGO įtaką, ir mano jog rūbų dėvejimas yra kertinis civilizacijos elementas :lol: Jei palyginti, jamam ledkalnio (iceberg) alegoriją, ID tai 8 dalys po vandeniu, EGO - viena matoma dalis virš vandens, o SUPEREGO tai penki išsigelbėję Titaniko keleiviai kurie pastoviai kivirčijasi ir brūžuoja ledkalnio šonus pastoviai baimindamiesi jog šis gali apsiversti :dry:
p.s.
Froidas dar buvo vietinės anestezijos pionierius ir būtų į medicinos istoriją patekęs, bet psichoanalitinis metodas pakišo koją :D
p.p.s.
be SUPEREGO egzistuoja dar ALTEREGO (Jackyl and Hide)
p.p.p.s.
EGO ir SUPEREGO santykius tyrinėja transakcinė psichoanalizė, pradininkas ir metodo kūrėjas Eric Berne (pažintinė lit. "Games people play", "What do You say after You say "Hello"?") dabar, panašu, yra ir lietuviškai:
http://nesnausk.org/klinikine-psicholog ... chologija/
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2011-02-20 17:42

SCnazi wrote: (...)O Zigmundas niekada nieko neteigė kruopščiai tai neapsvarstęs, jis be išlygų vadovavosi moksliniu metodu.(...)
Yr visokių kabliukų. Pvz:
Filosofas Karl Popper teigia, kad Froido psichoanalizės teorija yra pseudomokslinė, nes jos teiginiai yra moksliškai nepatikrinami ir nepaneigiami, taigi neatitinka mokslinės teorijos apibrėžimo.
http://lt.wikipedia.org/wiki/Psichoanaliz%C4%97
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2011-02-20 19:43

Kai kurių gynybinių mechanizmų egzistavimas buvo įrodytas empiriškai.
vissarion.ru
naujokas
Posts: 14
Joined: 2011-02-25 19:32

2011-02-25 19:39

Mistika wrote:Sveiki, gal kas išmano žmogaus psichologiją? Labai norėčiau išmokti pažinti save, suvokti ko noriu ir t.t , bet visada buvo lengviausia perprasti kitus :D Tad stengiuosi pradeti nuo savoku analizavimo :)
Egoizmas yra gamtinis reiškinys, ji turi visi gyvi organizmai, jis padeda organizmui išgyventi.Žmogaus egoizmas yra išaugęs dabar virš normos, dėl ko žmogaus protas labai pavojingai mąsto. Jam reikia nukirsti virš normos esantį egoizmą, tada jo protas mąstys teisingai, bet ne meditacijom, o milžinišku darbu kovojant su savo egoizmu.

Laimė jums!
User avatar
SCnazi
pradedantis
Posts: 215
Joined: 2011-02-05 21:20

2011-02-26 15:29

Akela wrote:
SCnazi wrote: (...)O Zigmundas niekada nieko neteigė kruopščiai tai neapsvarstęs, jis be išlygų vadovavosi moksliniu metodu.(...)
Yr visokių kabliukų. Pvz:
Filosofas Karl Popper teigia, kad Froido psichoanalizės teorija yra pseudomokslinė, nes jos teiginiai yra moksliškai nepatikrinami ir nepaneigiami, taigi neatitinka mokslinės teorijos apibrėžimo.
http://lt.wikipedia.org/wiki/Psichoanaliz%C4%97
Wikipedia, ypač lietuviška nelabai pasitikiu. Gal būt filosofas Karl Popper ir teigė kažką panašaus ir gal būt argumentavo savo teiginį. Apie jį žinau tik, kad kritikavo darvinizmą ir logiškai pagrindė savo kritiką.
Froidas buvo labai kruopštus mokslininkas, paskelbdavo savo hipotezių rezultatus tik po ilgų metų klinikinių bandymų (juos kruopščiai aprašydamas ir pateikdamas kolegų konsiliumui). Jo sudarytas metodas atpažinti ir gydyti neurozes buvo unikalus, iki to psichiatrija "braidė patamsyje" ir naudojo šarko dušą. Froido metodas sėkmingai naudojamas iki šiol.
User avatar
nnavakas
pradedantis
Posts: 371
Joined: 2007-03-12 17:44
Location: Vilnius

2011-02-28 12:18

Popperis buvo pozityvistas racionalistas, pozicija taipogi esanti ne be trūkumų. Jis iškėlė eksperimento svarbą mokslui, grubiai: jei negalima patikrinti eksperimentu, tai ne mokslas. Pamiršo kelis kitus mokslinio metodo duomenims patikrinti egzistuojančius metodus, pvz. prognozę.
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2011-03-01 19:43

nnavakas wrote:Pamiršo kelis kitus mokslinio metodo duomenims patikrinti egzistuojančius metodus, pvz. prognozę.
Kaip su prognoze patikrinsi hipotezę?
Ajo, kas yra mokslinio metodo duomenys? Kur dingo meilė tiksliam sąvokų naudojimui?
wikipedia wrote:Scientific researchers propose hypotheses as explanations of phenomena, and design experimental studies to test these hypotheses. These steps must be repeatable, to predict future results.
http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method
User avatar
SCnazi
pradedantis
Posts: 215
Joined: 2011-02-05 21:20

2011-03-02 18:01

psichologija ne tikslusis mokslas, todėl terminai ID EGO SUPEREGO yra sąlyginiai, Froidas šias sąvokas naudojo, kad struktūrizuoti savo stebėjimus ir bandymus.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2011-03-02 19:01

SCnazi wrote:psichologija ne tikslusis mokslas, todėl terminai ID EGO SUPEREGO yra sąlyginiai
Šnekamojoje kalboje - gaaaaal ir taip, tačiau psichoanalizės teorijoje, šie terminai įvardija žmogaus asmenybės sudedamąsias dalis, turinčias apibrėžtas funkcijas, todėl naudojant šias sąvokas kreivai - sakinys taip pat kreivas gausis. Psichoanalitikai, naudodami šiuos terminus, kalba labai konkrečiai ir vietos termino "sąlygiškumui" pas menkai telieka. Froidas šias sąvokas sugalvojo ne ant durniaus, kad visi bilekaip naudotų.
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2011-03-02 21:23

SCnazi wrote:psichologija ne tikslusis mokslas, todėl terminai ID EGO SUPEREGO yra sąlyginiai, Froidas šias sąvokas naudojo, kad struktūrizuoti savo stebėjimus ir bandymus.
SCnazi anksčiau wrote:Zigmundas niekada nieko neteigė kruopščiai tai neapsvarstęs, jis be išlygų vadovavosi moksliniu metodu.
Pirmiausia, tai kitoj temoj kažkiek gyniau psichologiją, o dabar matau atliksiu priešingą vaidmenį. Tiek, kiek psichologija remiasi moksliniu metodu (tikrai siūlau pasiskaityt, kas yra mokslinis metodas, kad ir wiki, o ne pareikšt, kad Zigis juo rėmėsi, nes VISKĄ KRUOPŠČIAI APSVARSTĖ), ji yra mokslas. Tiek, kiek ji remiasi nepatikrinamais ir nefalsifikabiliais teiginiais, ji yra disciplina arba tiesiog šarlatanizmas.

Jei nesutinki, tai tiesiog pasakyk, kokiu būdu būtų galima paneigti ID, EGO ir SUPEREGO egzistavimą?
User avatar
SCnazi
pradedantis
Posts: 215
Joined: 2011-02-05 21:20

2011-03-04 14:44

klinikiniai bandymai remiasi moksliniu metodu.
wiki neskaitau, per daug netikslumų ir klaidų (nuomonė aukščiau už faktus).
Aš perskaičiau šias Z.Froido knygas "Lekcijas", Psichoanalizės įvadą" ir "Totemas ir Tabu", rekomenduoju.. tada galėsi ką nors pareikšti :lol:
User avatar
SCnazi
pradedantis
Posts: 215
Joined: 2011-02-05 21:20

2011-03-04 14:51

7x wrote:Jei nesutinki, tai tiesiog pasakyk, kokiu būdu būtų galima paneigti ID, EGO ir SUPEREGO egzistavimą?
čia geras! Visai kaip su Dievo egzistavimu - o gi jami skalpelį ir išmėsinėji - jei nieko nerandi (turėjau patanatomijos praktiką) - vadinasi nėra :lol: :lol:
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2011-03-04 19:26

SCnazi wrote:klinikiniai bandymai remiasi moksliniu metodu.
wiki neskaitau, per daug netikslumų ir klaidų (nuomonė aukščiau už faktus).
Jie ne remiasi, o, jei laikytasi procedūrų, yra mokslinis metodas in effect. "Bandymas" yra gražus eksperimento pavadinimas, mat nefainai skamba "klinikiniai eksperimentai su žmonėmis". Bet kuo gi tai susiję su Froidu? Ar jis bandymus atliko pagal tuos aukštus standartus, kuriuos iškelia mokslas?
Jei neskaitai wiki, tai pasiimk bet kokią mokslo pradmenų knygute. Ką nors, really. Ar per google scholar paieškok straipsnių apie mokslo pagrindus. Jei ką, galiu ir pats pabandyt suieškot, bet pažadėk, kad skaitysi.
SCnazi wrote:Aš perskaičiau šias Z.Froido knygas "Lekcijas", Psichoanalizės įvadą" ir "Totemas ir Tabu", rekomenduoju.. tada galėsi ką nors pareikšti
1. Tam, kad kritikuočiau nacių rasizmo teorijas, man nereikia būti perskaičius visų nacių genetikos mokslininkų veikalų.
2. Froidas senokai mirė. Yra ir naujesnių duomenų. Mokslas nėra literatūra, kur klasika išlieka klasika. Jis nuolat keičiasi ir yra patobulinamas. Skaityti Froidą galima iš istorinio smalsumo, tačiau ne iš noro perprasti psichoanalitikos moksliškumą.
SCnazi wrote:čia geras! Visai kaip su Dievo egzistavimu - o gi jami skalpelį ir išmėsinėji - jei nieko nerandi (turėjau patanatomijos praktiką) - vadinasi nėra
Tu nesupratai mano sakinio. Klausiu "kaip paneigti ID, EGO ir SUPEREGO"? Kokiais moksliniais metodais būtų įmanoma atmesti šias koncepcijas.
Pavyzdžiui teiginys "Visos varnos yra juodos" yra moksliškas, mat iškart žinome mechanizmą, kaip jį paneigti. Jei rasime baltą varną, šis teiginys bus paneigtas. Taigi išpildytas falsifikabilumo reikalavimas. O ką daryt su SUPEREGO?
User avatar
nnavakas
pradedantis
Posts: 371
Joined: 2007-03-12 17:44
Location: Vilnius

2011-03-04 19:35

7x wrote:Kaip su prognoze patikrinsi hipotezę?
Kaip sukursi eksperimentą Enšteino Bendrojo reliatyvumo teorijai?
7x wrote:Ajo, kas yra mokslinio metodo duomenys? Kur dingo meilė tiksliam sąvokų naudojimui?
Supisau sakinį, nustok prisipisinėti. Turėjo būti:
Pamiršo kelis kitus mokslinio metodo pasitelkiamus būdus duomenims patikrinti, pvz. prognozę. :baloon:
User avatar
SCnazi
pradedantis
Posts: 215
Joined: 2011-02-05 21:20

2011-03-04 23:38

7x wrote: Jie ne remiasi, o, jei laikytasi procedūrų, yra mokslinis metodas in effect. "Bandymas" yra gražus eksperimento pavadinimas, mat nefainai skamba "klinikiniai eksperimentai su žmonėmis". Bet kuo gi tai susiję su Froidu? Ar jis bandymus atliko pagal tuos aukštus standartus, kuriuos iškelia mokslas?
Klinikiniai bandymai, tikslau tyrimai visada yra daromi su žmonėmis, todėl jie ir vadinasi klinikiniais :D naudojasi stebėjimu, statistika, patikrinimu (placebo) aklu placebo ir t.t. Froidas, jei paskaitytum, buvo gana skeptiškai nusistatęs prieš savo teoriją, bet daug kartų tikrino jos efektyvumą, kol susistemino į metodą ir tik tada publikavo savo atradimus
7x wrote:Jei neskaitai wiki, tai pasiimk bet kokią mokslo pradmenų knygute. Ką nors, really. Ar per google scholar paieškok straipsnių apie mokslo pagrindus. Jei ką, galiu ir pats pabandyt suieškot, bet pažadėk, kad skaitysi.
Skaičiau ir žinau apie ką kalbu, wiki daug straipsnių prieštarauja vieni kitiems, ypač jei tą pačią temą paskaitai keliomis kalbomis, todėl ja nepasitikiu, nepaneigsi jog geriau žiūrėti šaltinius. Kas yra mokslinis metodas žinau todėl nereikia čia pūstis lyg pačiam atradus Niutono binomą :mrgreen:
7x wrote:1. Tam, kad kritikuočiau nacių rasizmo teorijas, man nereikia būti perskaičius visų nacių genetikos mokslininkų veikalų.
2. Froidas senokai mirė. Yra ir naujesnių duomenų. Mokslas nėra literatūra, kur klasika išlieka klasika. Jis nuolat keičiasi ir yra patobulinamas. Skaityti Froidą galima iš istorinio smalsumo, tačiau ne iš noro perprasti psichoanalitikos moksliškumą.
Blah .. Blah Blah absurdas, o ne argumentas. Net neskačiuosiu kiek argumetacijos klaidų padarei nuo argumento iš naujumo iki reductio ad Hitlerum :lol: Froido sudarytas psichoanalitinis metodas naudojamas ir vystomas iki šiol,.. taip, Froidas nesinaudojo matematinėm formulėm, kad apskaičiuoti neapibrėžtumo efektą savo stebėjimų statistikoje, tačiau fiksavo ir lygino visus sėkmingus ir nesėkmingu gydimo (psichanalize) atvejus ir viską kruopščiai aprašinėjo, lygino ir t.t. Paprasčiausiai paskaityk, nebijok - žymiai lengviau įsisavinama nei Specialioji Reliatyvumo Teorija, bet praktikuoti nesigautų (gal tik baigus mediciną, rezidentūrą ir pačiam praejus 300val analitikams privalomos psichoanalizės)
7x wrote: Tu nesupratai mano sakinio. Klausiu "kaip paneigti ID, EGO ir SUPEREGO"? Kokiais moksliniais metodais būtų įmanoma atmesti šias koncepcijas.
Pavyzdžiui teiginys "Visos varnos yra juodos" yra moksliškas, mat iškart žinome mechanizmą, kaip jį paneigti. Jei rasime baltą varną, šis teiginys bus paneigtas. Taigi išpildytas falsifikabilumo reikalavimas. O ką daryt su SUPEREGO?
"Kaip paneigti ID, EGO ir SUPEREGO?" visų pirma, matyt, išsamiai sužinoti kas tai.
Dar kartą - paskaityk Froidą, jis kvietė paneigti jo atrastą metodą, pasiūlyti, jei įmanoma, ką nors labiau efektyvesnio pažinti psichiką ir būtent jis dalinimą ID EGO SUPEREGO vadino sąlyginais.. Man keista kaip suvulgarinamas psichoanalizės metodas, man teko skaityti "rimtų" kritinių straipsnių ta tema kur supratau jog autoriai, kaip ir tu, nežino apie ką kalba, nes nesidomėjo metodo šaltiniais (pažinimo baimė).
Pagūglink iš ko susideda ID, ar ten veikia entropijos dėsnis, ar stazio būsena yra priverstinė siekiamybė (čia jau neofroidistai) ir t.t. čia sudėtingiau nei su balta varna :)

p.s.
yra dar transakcinė psichoanalizė kur naudojama sistema TĖVAI; SUAUGĘS; VAIKAS, o tos trys asmenybės dalys dar dalinas kiekviena po tris, nors tai skiriasi nuo Froido metodo, tačiau šios sistemos, būdamos skirtingos, visiškai netrukdo viena kitai (kaip bangos fizikoje). Kampas tame, jau minėjau, kad Zigmundas pirmą kartą istorijoje pasiūlė tikrai moksliškai pagrįstą metodą, iki jo psichiatrijoje žemė buvo plokščia ir Saulė sukosi aplink ją.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2011-03-05 00:35

SCnazi wrote:
7x wrote:1. Tam, kad kritikuočiau nacių rasizmo teorijas, man nereikia būti perskaičius visų nacių genetikos mokslininkų veikalų.
Blah .. Blah Blah absurdas, o ne argumentas. Net neskačiuosiu kiek argumetacijos klaidų padarei nuo argumento iš naujumo iki reductio ad Hitlerum
Absurdas yra tuomet, kai diskusijos dalyvis ima kaip davatka poterius berti argumentacijos klaidų pavadinimus ne į temą.

Reductio ad Hitlerum nereiškia bet kokio argumento, kuriame yra žodis "Hitleris" arba "naciai". Ad Hitlerum būna tuomet, kai diskusijos dalyvis pareiškia: "Hitleris irgi galvojo kaip tu. Reiškia, tu klysti". Kalbamu atveju taip nėra - nacių rasinės teorijos vartojamos tik kaip pseudomokslinės teorijos pavyzdys.
Post Reply