Ką veikti kalėjime iki gyvos galvos

Kokia moralės kilmė? Kaip turėtumėme elgtis? Aptarkime visa tai šiame forume.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2011-12-29 22:43

Aš nelabai susipažinęs su kalėjimų struktūra, gal kas gali apšviesti. Ką galima veikti kalėjime iki gyvos galvos? Apskritai, mano galva, norint žmogų nukankinti, geriausia jį įkalinti iki gyvos galvos (visai gali būti, kad kai kuriais atvejais toks ir yra tikslas), nors pasak Vikipedijos federaliniuose JAV kalėjimuose kaliniai žudosi net rečiau negu šalies vidurkis.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2011-12-29 22:59

Mokytis, žiūrėti televizorių, sportuoti, skaityti, žaisti konsolėmis, užsiimti menine veikla, rašyti... Praktiškai viską gali veikti, ko tik užsigeidi.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2011-12-29 23:03

:o Tai visai nuostabus gyvenimas turėtų būti. Juk jie net narkotikų iš kažkur gauna, kurių aš net neįsivaizduoju, kur reiktų pradėti ieškoti :)

O jei rimtai, tai gyvenimas kalėjime, nepaisant visų nuostabių perspektyvių rašyti memuarus, dalyvauti visuomeninėje veikloje ir užsiimti viskuo, kuo geidžia širdis, mažumėle nublanksta dėl nuolatinio smurto ir šiaip nekūrybiškos aplinkos: http://www.alfa.lt/straipsnis/10371877/ ... 6-19_16-11

Ir visa tai tik tiems, kurie kali ribotą laiką.
Last edited by Šešėlis on 2011-12-29 23:29, edited 1 time in total.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2011-12-29 23:28

Šešėlis wrote::o Tai visai nuostabus gyvenimas turėtų būti. Juk jie net narkotikų iš kažkur gauna, kurių aš net neįsivaizduoju, kur reiktų pradėti ieškoti.
Kažkada per žinias ar pan. girdėjau kad zonoje narkotikai pigesni nei gatvėje.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2011-12-29 23:35

Kažkada per žinias ar pan. girdėjau kad zonoje narkotikai pigesni nei gatvėje.
Kalbant apie narkotikus (jei dėl jų kainos apsimokėtų sėsti už grotų) ir visokias kitokias gėrybes, tokias kaip Playstation 3 ir popierius romanui rašyti, ten lygtais veikia ekonominiai dėsniai: nėra pinigų – nėra ir gėrybių. O net jeigu jos ir yra, norėčiau pamatyti, kaip jos yra išlaikomos.

Ir vėlgi – visa tai taikoma daugiau ribotą laiką kalinamiems nuteistiesiems. Pvz., Rusijos „mirtininkų“ kalėjime elektra įjungiama vos kelioms valandoms per parą.
User avatar
NSO
pradedantis
Posts: 159
Joined: 2011-03-23 23:19

2011-12-30 00:22

D3monas wrote:Mokytis, žiūrėti televizorių, sportuoti, skaityti, žaisti konsolėmis, užsiimti menine veikla, rašyti... Praktiškai viską gali veikti, ko tik užsigeidi.
Tai jau kad tikrai iki galvos patupdo tokius, kurie ir tedega noru mokytis, rašyti, menine veikla užsiiminėti. :-)

Geriau jau užmigdytų, imho.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2011-12-30 00:49

Geriau jau užmigdytų
Straipsnyje apie rusų kalėjimą patikslinta, kad teisininkai mirties bausmę tokiems kaliniams laiko pernelyg švelnia.
User avatar
NSO
pradedantis
Posts: 159
Joined: 2011-03-23 23:19

2011-12-30 01:12

Šešėlis wrote:Straipsnyje apie rusų kalėjimą patikslinta, kad teisininkai mirties bausmę tokiems kaliniams laiko pernelyg švelnia.
Vadinasi, mirties bausmė - humaniškesnė, na bent jau Rusijos kalėjimų atveju. :)
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2011-12-30 01:14

Šešėlis wrote:
Geriau jau užmigdytų
Straipsnyje apie rusų kalėjimą patikslinta, kad teisininkai mirties bausmę tokiems kaliniams laiko pernelyg švelnia.
Yra ir ne švelnių būdų nusikaltėliams užmušti, pvz viduramžių Europos ar senovės kinijos metodai.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2011-12-30 02:39

Yra ir ne švelnių būdų
Taip. Vienas iš jų – įkalinimas iki gyvos galvos.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2011-12-30 03:20

Šešėlis wrote:
Yra ir ne švelnių būdų
Taip. Vienas iš jų – įkalinimas iki gyvos galvos.
Nemanau, kad tai tas pats kas užmušimas. Pvz dalis tų kalinių būtų dar anksčiau numirę jei nepatektų į kalėjimą.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2011-12-30 13:14

Pvz dalis tų kalinių būtų dar anksčiau numirę jei nepatektų į kalėjimą.
Ir kas čia teigiamo jiems patiems? Jei būtų žinoję, kas jų laukia, laisvėje jie būtų nusižudę.
Inga
naujokas
Posts: 4
Joined: 2008-11-28 15:25

2011-12-30 17:44

Stumia laiką, kol bus atsėdėta pakankamai, jog galėtų rašyt malonės prašymą. Spėju, kad šitos galimybės egzistavimas daro pakankamai stiprią įtaką jų sprendimui dėl bandymų ieškot savižudybės būdo esamomis sąlygomis. Atsiranda kažkoks tikslas/viltis/dar kažkas, dėl ko verta bandyt susirast veiklos/tiesiog išbūt.
F5c_wZ3_414e_X5
naujokas
Posts: 22
Joined: 2005-06-04 12:54
Location: Vilnius

2011-12-31 22:23

Manau, tai yra bausmė, baisesnė už mirties bausmę, tik tiems, kuriems labai svarbu išorinė aplinka ir išoriniai dirgikliai, kurie negali susikurti nieko savo galvoje. Žinau, kad žmonės turi galimybes adaptuotis, prisitaikyt prie sąlygų, į kurias pateko, kad jų asmenybės bruožai gali būti įtakojami aplinkos. Kodėl tada tiems iki gyvos galvos nuteistiems kaliniams nesusiformuoja toks asmenybės tipas, kuriam būdinga daug svajoti, kurti, gyventi savo fantazijų pasaulje? Nes jei svarbesni dalykai yra tie, kurie yra galvoje, tai nelabai ir rūpi, ar esi kalėjime, ar kur kitur, ir ne tokia tragedija būt kalėjime.
NSO wrote:Tai jau kad tikrai iki galvos patupdo tokius, kurie ir tedega noru mokytis, rašyti, menine veikla užsiiminėti. :-)
O negali dėl tos pačios savybės (kad žmogaus charakteris kažkiek prisitaiko prie aplinkos) iki gyvos galvos sėdintiems išsivystyt tokios savybės, tokie poreikiai, kad juos imtų džiugint meninė veikla?
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2012-01-01 13:30

Nes jei svarbesni dalykai yra tie, kurie yra galvoje, tai nelabai ir rūpi, ar esi kalėjime, ar kur kitur, ir ne tokia tragedija būt kalėjime.
Tai man primena užgniaužtosios koreliacijos klaidą: „Tikroji laisvė yra vidinė laisvė, todėl konclageriuose iš žmonių laisvė nebuvo atimta.“ Kadangi mes ne daržovės, o žmonės, tai daugumai iš mūsų labai svarbi ta išorinė aplinka. Ir jeigu ta aplinka yra nuolatinis muštras ir teroras, tai apie kokią kūrybą mes čia galim kalbėti?
O negali dėl tos pačios savybės (kad žmogaus charakteris kažkiek prisitaiko prie aplinkos) iki gyvos galvos sėdintiems išsivystyt tokios savybės, tokie poreikiai, kad juos imtų džiugint meninė veikla?
Na, ar daug žinai romanų, kuriuo būtų parašę kaliniai? Kiek jie paveikslų nutapė? Ir apskritai – jei iš kai kurių atima net apatinius, tai kokia čia gali būti kūryba? Niūniuoti tris melodijas iki gyvenimo pabaigos?
User avatar
NSO
pradedantis
Posts: 159
Joined: 2011-03-23 23:19

2012-01-01 13:50

F5c_wZ3_414e_X5 wrote:O negali dėl tos pačios savybės (kad žmogaus charakteris kažkiek prisitaiko prie aplinkos) iki gyvos galvos sėdintiems išsivystyt tokios savybės, tokie poreikiai, kad juos imtų džiugint meninė veikla?
Štai Šešėliui atrodo, kad kokie nors recidyvistai psichopatai nežiba meniniais ar moksliniais pasiekimais, nes neturi triusikų. Man tuo tarpu atrodo, kad jie mažai kuo skiriasi nuo šunų ar labai protingų beždžionių, tai todėl daugiau negu tatuiruotės ar kičiniai nuogų moterų aktai ir nesitikiu.

Nors kad kokiais terapiniais tikslais šitie dalykai taikomi gan dažnai, tai beveik neabejoju (tik ne Rusijos federacijoje gal :) ) Pvz.:

http://panevezys.policija.lt/index.php? ... atest-news

http://kauno.diena.lt/naujienos/uzsieni ... mus-393840
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2012-01-01 15:15

Nors kad kokiais terapiniais tikslais šitie dalykai taikomi gan dažnai, tai beveik neabejoju
Jei kalinys kalėjime praleis visą gyvenime, tai visai gali būti, kad apie tokią veiklą jis negalės net pasvajoti. Nes pvz.:
Taip pat buvo bijoma kaliniams į rankas duoti virbalus, kuriuos jie galėtų panaudoti smurtui.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2012-01-01 17:09

Šešėlis wrote:Na, ar daug žinai romanų, kuriuo būtų parašę kaliniai?
H. Daktaras „Išlikti žmogumi“ (tiesa, nežinau, ar ji buvo rašoma kalėjime). Beveik visos V. Vikerness knygos ir didelė dalis muzikos.
O imant senesnius laikus, tai pavyzdžių daugybė. Ir O. Vaildas („De Profundis“, galbūt ir daugiau knygų), ir de Sade'as („Justine“, „120 Sodomos dienų“).

Kitas klausimas – ar mes sužinome apie daugelį bandymų rašyti? Jei manysime, kad didžioji dalis bandančių rašyti kalinių neturi pakankamo talento, kad jų kūriniai būtų spausdinami (manau, labai tikėtina prielaida), mes tiesiog niekada apie juos nesužinosime.
Post Reply