Savižudybė

[Akela]

Kadangi tu nepateikei jokių skaičių, aš tiesiog laikau, kad „labiau linkę“ reiškia ne didesnį nei 0,1% polinkį, kurį mes tiesiog galime praignoruoti.

Tai tavo reikalas, jei nori gali prisigalvoti vegetarystei palankios statistikos (0,1) ir ja remtis, ką ir darai toliau , bet galbūt įmano pateikta info bus naudinga vegetarų tėvams, draugams ir artimiesiems bei kitiems, kuriems svarbu ne "atplauti dėmelę nuo vegetarystės munduro", o realūs žmonės ir jų problemos.

Nes tu to tyrimo neskaitei, o palankų įspūdį susidarei iš trumputės santraukos su išvada „yra labiau linkę“.

Mokslinio tyrimo santrauka yra esminė info nuo kurios nupiltas visas "vandenėlis". Pvz viki ir tokiu principu info organizuojama.

Ji ne tiek nepatogi kiek tuščia. Kaip sakiau, didesnį polinkį galime tiesiog praignoruoti.

o galime ir nepraignoruoti, nes kalba eina apie suicidą. Tai pakankamai rimta.

Tau gal ir pavyktų kažką įrodyti, jei pateiktum aiškią, tvirtą statistiką, kiek tiksliai vegetarų yra nusižudę, be abejo, lygindama šiuos skaičius su mėsėdų savižudybėmis, bet to nebus, todėl argumentą „yra labiau linkę“ mes paprasčiausiai atmesime kaip nereikšmingą.

Na, tyrimą jau atliko, jį pacitavau. Tau kaip senam vegetarui ši info nepatogi ir todėl esi linkęs ją atmesti, bet yra žmonių, kuriems ši info svarbi.

Be to, Akela neturėtų apsiriboti tyrimais, kurių tikslinė grupė yra vien jaunimas ar vien senimas (nors iki šiol jos argumentai rėmėsi vienu paauglių tyrimu ir spėjimu apie cholesterolio poveikį). Tai turėtų būti įvairaus amžiaus, įvairių socialinių grupių atstovai.

Ar aš žadėjau pateikinėt kažkokią papildomą info? - nesiginsiu gi aš iš šitos fignios disertacijos , čia forume pilnai pakanka to, ką pacitavau O jei tau dar kažko trūksta, susirask pac

Mano duotame straipsnyje yra konkrečios nuorodos į konkrečius tyrimus Jei tiksliau – į tavo pateiktą tyrimą. Straipsnį rašė žmogus, kuris, priešingai nei tu, tą tyrimą skaitė. Na, ir kadangi tamstelė irgi nelabai žino, kas ten per tyrimas, nes niekada nėra jo mačiusi, teks pasitikėti trečiaisiais šaltiniais.

Na, aš skaičiau/citavau straipsniop santrauką, tu jau buri sau palankiais "trečiais šaltiniais" - tavo teisė rinktis muilą atplaut dėmelę nuo vegetarystės munduro. Bet jau neatplausi

Na, o čia, saulyt, kaip ir būtų tavo sritis Bus pamoka kitam kartui: neduok nuorodų į tyrimus, kurių pati neskaitei ir kurių niekada neskaitysi, nes visada atsiras gudresnių.

O taip, mėnuliuk, aš skaičiau esmę - santrauką, Mokslinio tyrimo santrauka yra esminė info nuo kurios nupiltas visas "vandenėlis". Pvz viki ir tokiu principu info organizuojama (jau kartoju)
O dėl pasimokymo - jei pateiki vegetarams nepalankią info, jie visaip bandys nuo jos gints - nieko gi naujo.
Tiesa, vieną dalyką apie vegetarus gan įdomų sužinojau - kitam tik poste parašysiu.

[Akela]

Va tie dalykai:

Aš sutinku, kad negaunant mėsos gali nukristi nuotaika, bet aiškinti, kad didžiąją dalį savižudybių sukelia vegetariška mityba yra mažų mažiausia akiplėšiška.

bei

Jei yra pasirinkimas tarp šiek tiek subjurusios nuotaikos ar nutukimo, verčiau rinksiuosi pirmąjį (kas šiaip ar taip yra labai keista, nes tapus vegetaru nuotaika man pakilo).

Tai reiškia, kad vegetarams pastoviai bloga nuotaika? Aš ankščiau skaičiau joke ta tema nete, bet maniau, kad tai tiesiog piktas pokštavimas vegetarų atžvilgiu (amžinai alkani, nervingi ir depresovi). Bet dabar, kai vegetaras pats porą kartų tai paminėjo, suprantu kad tai ne joke
Bloga nuotaika neturėtų būti priežastis savižudybei, bet gyvenimo kokybės tikrai negerina... ypač paauglystėje, kai ir taip pakankamai nelengva. Ne veltui Minesotos Universiteto tyrimo santraukoje rekomendavo papildomai stebėt paauglius, kurie užsimanė vegetariškai maitintis. Taigi, būkite budrūs ir prireikūs suspėkite ištiesti pagalbos ranką potencialiam savižudžiui.

[Svetimas]

Mokslinio tyrimo santrauka yra esminė info nuo kurios nupiltas visas "vandenėlis".

Taip. Tačiau skaitant tik mokslinių tyrimų santraukas kai kada galima apsigauti arba kitus apgauti.
Pvz. gali būti ir taip, kad ne dėl vegetariško maitinimosi žmonės dažniau linkę į savižudybę, o atvirkščiai: visai dėl kitų priežasčių į savižudybę linkę žmonės neretai maitinasi vegetariškai.
Tam tikra koreliacija nebūtinai reiškia tiesioginį priežastingumą.

[Šešėlis]

Tai tavo reikalas, jei nori gali prisigalvoti vegetarystei palankios statistikos (0,1) ir ja remtis, ką ir darai toliau Smile , bet galbūt įmano pateikta info bus naudinga vegetarų tėvams, draugams ir artimiesiems bei kitiems, kuriems svarbu ne "atplauti dėmelę nuo vegetarystės munduro", o realūs žmonės ir jų problemos.

Tai kokia vis tik ta statistika?

Mokslinio tyrimo santrauka yra esminė info nuo kurios nupiltas visas "vandenėlis". Pvz viki ir tokiu principu info organizuojama.

Kaip ir mano pateiktas straipsnis.

o galime ir nepraignoruoti, nes kalba eina apie suicidą. Tai pakankamai rimta.

Taip, čia kalbama apie paauglių, kurie nemoka organizuoti savo dietos, blogą nuotaiką. Tas tyrimas apskritai nieko nepasako apie suaugusius vegetarus.

Na, tyrimą jau atliko, jį pacitavau.

Tu turi tiksliai pacituoti, kokia to „labiau linkę“ skaitinė išraiška (jau nekalbant apie priežastis, kodėl jie „labiau linkę“, nesusijusias su vegetarizmu).

Ar aš žadėjau pateikinėt kažkokią papildomą info? - nesiginsiu gi aš iš šitos fignios disertacijos Smile , čia forume pilnai pakanka to, ką pacitavau Smile O jei tau dar kažko trūksta, susirask pac

Jei aš tau pateikau kažkokius prieštaraujančius duomenis, šitam forume tu negali paimti jų ir praignoruoti.

Na, aš skaičiau/citavau straipsniop santrauką, tu jau buri sau palankiais "trečiais šaltiniais"

Labai teisingas Svetimo pastebėjimas. Bijau, kad be pačio tyrimo tu čia neišsisuksi.

jei pateiki vegetarams nepalankią info, jie visaip bandys nuo jos gints - nieko gi naujo.

Na, o jei mėsėdoms pateiksi nepalankią info, jie tikrai nesigins, nusilenks ir batus nubučiuos.

Sutik – tavo vieno vienintelio tyrimo apie paauglius nepakanka įrodyti kažko apie visus vegetarus, jau nekalbant apie tai, kad tu vis išsisukinėji nepateikdama konkrečių duomenų.

Tai reiškia, kad vegetarams pastoviai bloga nuotaika?

Ne, tai reiškia, kad bloga nuotaika kartais apima Minesotos paauglius-distrofikus-vegetarus.

Na, o sprendžiant iš Akelos aršaus užsidegimo diskutuojant bet kokia tema, manau, kad bloga nuotaika nuolat kankina ją.

[Apostatas]

Lai tas netikras "aš" kankinasi.

Nuorodų nepateiksiu, bet vienam mano pažįstamam žmogui, kuris patiria panašaus pobūdžio kančias yra labai blogai. Manau jei jis tik galėtų kaip nors pabaigt tas kančias, su malonumu pabaigtų.

[Svetimas]

Lai tas netikras "aš" kankinasi.

Nuorodų nepateiksiu, bet vienam mano pažįstamam žmogui, kuris patiria panašaus pobūdžio kančias yra labai blogai. Manau jei jis tik galėtų kaip nors pabaigt tas kančias, su malonumu pabaigtų.

Nežinau. Labai abstrakčiai kalbam. O kas konkrečiai trukdo jam tas kančias pabaigti?

[Apostatas]

Nežinau. Labai abstrakčiai kalbam. O kas konkrečiai trukdo jam tas kančias pabaigti?

Neįteisinta eutanazija ir nesugebėjimas pačiam nusižudyti.

[Akela]

Mokslinio tyrimo santrauka yra esminė info nuo kurios nupiltas visas "vandenėlis".

Taip. Tačiau skaitant tik mokslinių tyrimų santraukas kai kada galima apsigauti arba kitus apgauti.
Pvz. gali būti ir taip, kad ne dėl vegetariško maitinimosi žmonės dažniau linkę į savižudybę, o atvirkščiai: visai dėl kitų priežasčių į savižudybę linkę žmonės neretai maitinasi vegetariškai.
Tam tikra koreliacija nebūtinai reiškia tiesioginį priežastingumą.

Bet kuriuo atveju paauglių vegetarizmas jau yra "raudonas pavojaus signalas", o apie vegetarišką maitinimasi kaip priežastį nuotaikų kaitai rašiau ankščiau (kol nebuvo užsiciklinta dėl Minesotos tyrimo):

(Na, čia ne iš piršto laužta - vegetarai nusimuša cholesterolio kiekį, o perdaug jį nusimušus būna:

If your cholesterol is too low — that is below about 4.42 mmol/L (170 mg/dL) your risk of mood disorders, depression, stroke, and violence is increased. (...)

Polyunsaturated fats are recommended to lower cholesterol levels. This protocol could also add to the risk of suicide as a 2006 study found that people with a high intake of polyunsaturated vegetable margarines and cooking oils, which were unbalanced with respect to omega-3 fatty acids were more likely to commit suicide.[6]

One of the many studies examining the effects of omega-3 and omega-6 fatty acid levels on suicide and violence reported finding evidence of 'a striking correlation' between the greater consumption of omega-6 linoleic acid from seed oils over the period 1961 to 2000 and the growing number of homicides in the USA, UK, Australia, Canada, and Argentina.[7]

Dar pacituosiu sakinį iš psl pradžios:

Dietary causes:
Depression: Bran; soya; low intake of red meat; high-carb diet; sugar. Suicide and violence. High-carb diet; low blood cholesterol; vegetarian diet.

Iš http://www.second-opinions.co.uk/depression.html

[Akela]

....

Ši forumo gija yra apie savižudybes - pateikiau info (Minesotos tyrimas) apie paauglius-vegetarus su padidinta rizika nuslyst į suicide - tai mokslinio tyrimo rezultatas. O dėl kokių priežaščių tampama vegetarais - tai jau kita tema, kol kas man nelabai įdomi... sorry, atsibodo. Tiesiog yra nustatyta koreliacija tarp paauglių suicido ir vegetarizmo. Yra tyrimai dėl depresijų vegetariško maitinimosi dėka pernelyg nusimušus cholesterolio kiekį - prisimenam kokias tai "blogos vegetarų nuotaikas nes nevalgo mėsos", apie kurias pats rašei būdamas suaugusiu vegetaru (ir būdamas suicide idėją palaikančiu vegetaru nesančiu Minesotoje)... taigis.


P.S. Nors iš esmės tema "a kodė tampama vegetarais" (ar vedų persiskaitė ar išsaugojo iš vaikystės meilę - "vieninteliam tikram draugui chamiakui"), ar yra perpektyvi, tačiau jai vieta naujoje forumo gijoje (kada nors)

[Šešėlis]

Tiesiog yra nustatyta koreliacija tarp paauglių suicido ir vegetarizmo.

Koreliacija, kaip pastebėjo Svetimas ir tas žurnalistas mano pateiktam straipsny, yra atvirkštinė (ne vegetarizmas sukelia savižudybes, o kai kurie jaunuoliai, linkę nusižudyti, dažnai renkasi tapti vegetarais).

This protocol could also add to the risk of suicide as a 2006 study found that people with a high intake of polyunsaturated vegetable margarines and cooking oils, which were unbalanced with respect to omega-3 fatty acids were more likely to commit suicide.

O kur čia kalbama apie vegetarizmą?

One of the many studies examining the effects of omega-3 and omega-6 fatty acid levels on suicide and violence reported finding evidence of 'a striking correlation' between the greater consumption of omega-6 linoleic acid from seed oils over the period 1961 to 2000 and the growing number of homicides in the USA, UK, Australia, Canada, and Argentina.

Man tai atrodo juokinga, nes čia nė žodžio apie vegetarizmą, o apie produktus, kuriuos plačiai vartoja mėsėdos.

Tu matai ryšius, kurių nėra.

[Akela]

Koreliacija, kaip pastebėjo Svetimas ir tas žurnalistas mano pateiktam straipsny, yra atvirkštinė (ne vegetarizmas sukelia savižudybes, o kai kurie jaunuoliai, linkę nusižudyti, dažnai renkasi tapti vegetarais).

Vegetaras rašo:

(...) Aš taip pat vos nepasikoriau. (…)

(Tema “Incestas” Parašytas: 2007.11.27, 22:56)
Ir - atrodo - vegetarizmas meilės gyvenimui ir toliau neprideda:

O jeigu aš nenoriu gyventi nei dėl savęs, nei dėl kitų?

Vienžo, bet kuriuo atveju vegetarizmas yra "raudonas signalas" jei jau kalbam apie suicide.

[Šešėlis]

(Tema “Incestas” Parašytas: 2007.11.27, 22:56)

Juodas humoras, sakyčiau (kitą kartą traukdamas per dantį kokį nors Juozą būtinai uždėsiu kabutes), jau nekalbant apie tai, kad Akela kažkodėl mano, kad aš visą gyvenimą buvau vegetaras. Žodžiu, jaučiuosi pamalonintas, bet tamsta eilinį kartą susimovė.

Ir - atrodo - vegetarizmas meilės gyvenimui ir toliau neprideda:

Na, va, visai neblogas tyrimas: tiriamoji grupė – 1 žmogus, o rezultatai apsiriboja žodžiu „atrodo“. Varyk taip ir toliau, gal Nobelį gausi.

[Akela]

....

Tai tavo foruminės raudos dėl šeimos, asmeninių bei pusbrolių problemų, rašinėjimai apie ketinimą žudytis yra gražus melas tam, kad sužadionti užuojautą?

[vvv2]

Koreliacija, kaip pastebėjo Svetimas ir tas žurnalistas mano pateiktam straipsny, yra atvirkštinė (ne vegetarizmas sukelia savižudybes, o kai kurie jaunuoliai, linkę nusižudyti, dažnai renkasi tapti vegetarais).

Vegetaras rašo:

(...) Aš taip pat vos nepasikoriau. (…)

(Tema “Incestas” Parašytas: 2007.11.27, 22:56)
Ir - atrodo - vegetarizmas meilės gyvenimui ir toliau neprideda:

O jeigu aš nenoriu gyventi nei dėl savęs, nei dėl kitų?

Vienžo, bet kuriuo atveju vegetarizmas yra "raudonas signalas"..

- o kodėl?
- o todėl, kad tas žmogus (vegetaras) iki tiek suprimytivėja, kad jam šuva, katinas ar višta yra žymiai aukštesni sutvėrimai už jį patį...

[Madness]

Žinoma ,visada reikia vadovautis taip,ale ,,valgau viską ,kas kruta,o jei nekruta tai pakrutinu ir suvalgau'',o jei tu taip nesielgi tai tu suprimityvėjęs.

Jeigu taip,tai prisiknisinėkim ne tik prie vegetarų,bet ir prie profesionalių sportininkų, nutukusių žmonių ,kurie jį įgijo ,o ne gimė su tuo, nepamirškim ir rūkančių ,bei pastoviai vartojančių alkoholį ir blah,blah blah. Gi tai irgi nesveika.

Gi suvokiam ,kad nuo aštuoniolikos metų ir taip prasideda savaiminis organizmo naikinimosi procesas.
Ir,
kiekvienas mūsų elgiasi taip ,kaip mums atrodo geriausia.
Bei,
kiekvienas mūsų negali atsakyti,už kitų žmonių poelgius.

[mailius]

yra dar viena versija apie savižudybes ,tai masinis žmoniu apsvitinimas elektromagnetinėm bangom iš tūkstančiu mikrobangų siustuvų -mobiliųjų telefonų,mobiliojo ryšio stočių ,bevielio ryšio prietaisų wi-fi ir kt ,
http://ausis.gf.vu.lt/mg/nr/2004/10/elaukai.html
Pripažinta, kad elektromagnetiniai laukai sukelia neurasteniją, galvos skausmus, nerimą, impotenciją, kad policininkai, naudojantys greičio kontrolės radarus, dažniau patiria infarktus. Bet žmonės su tuo jau susitaikė, neurastenija ir depresija kai kuriose šalyse jau nelaikomos ligomis.

http://www.vsv.lt/mokymas/Aplinka_ir_sveikata/606.html
Melatonino sintezės pasikeitimai gali iššaukti depresiją,
įrodyta,kad nuo to žmonės serga depresija -o depresija dažnai veda prie savižudybių :Europoje kasmet nusižudo maždaug 60000 žmonių

http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... anguage=SV
It is unfortunately true that around 60,000 people commit suicide in the EU each year
o tai gerokai daugiau,nei žūva autoavarijose...

Pamąstymai: Lietuva pirmauja pagal mobiliojo ryšio skverbtį,o taip pat pagal savižudybiu skaičių ...

[Falco]

Šiandien buvo Žinių radijo laida ta tema, šiek tik girdėjau. Nežinau, ar tiesa, bet buvo paminėtas faktas, jog Televizijos bokštas skleidžia 100000 kartų didesnę spinduliuotę, nei visi tie siųstuvai ar antenos esančios Lietuvoje kartu sudėjus.

[mailius]

Šiandien buvo Žinių radijo laida ta tema, šiek tik girdėjau. Nežinau, ar tiesa, bet buvo paminėtas faktas, jog Televizijos bokštas skleidžia 100000 kartų didesnę spinduliuotę, nei visi tie siųstuvai ar antenos esančios Lietuvoje kartu sudėjus.

taip, gal ir skleidzia-tačiau 300 metrų aukštyje ...kol iki žemės nusileidžia ir išsisklaido,be to niekas niekad netyrė ten mirštamumo ar sergamumo ,bet tokių žinių yra iš užsienio :

http://bemri.org/archive/hese-uk/en/nie ... ent_type=R