Savižudybė

Kokia moralės kilmė? Kaip turėtumėme elgtis? Aptarkime visa tai šiame forume.
User avatar
Liepaja
naujokas
Posts: 15
Joined: 2009-08-27 17:57
Location: Šiauliai

2009-08-28 21:53

Meduolis wrote:Siūlau tokią temą: ar turi teisę žmogus pats apsispręsti, kada jam išeiti? Ar moralu jam tą teisę atimti?

Savižudubė iš ties keistas dalykas, atrodytų nusižudai ir kas po to lieka nesužinai, tai neįdomu.Todėl aš nesižudyčiau, nes tai neįdomu.
Žmonės masto, jie patys priema sprendimus.Tai jei kas praranda gyvenimo prasmę (o gyvenimo prasmė yra GYVENTI, čia mano nuomone) tai tas nusižudo, nes kodėl reikėtų gyventi?
User avatar
Marius Urbelis
pradedantis
Posts: 180
Joined: 2008-10-14 17:01

2009-09-03 19:15

Meduolis wrote:Siūlau tokią temą: ar turi teisę žmogus pats apsispręsti, kada jam išeiti? Ar moralu jam tą teisę atimti?

Čia galvoje turiu ne tik eutanaziją. Kalbu apie pasitraukimą iš gyvenimo bet kuriuo momentu.
nėra jokių teisių ta prasme kuria tu kalbi t. y. moraline. Kodėl? Todėl, kad mokslininkų bendruomenėje pirma įrodomo, o ne paneigiama.
Taip, savižudybė – egoistiškas poelgis. Kaip ir visi (ar beveik visi) kiti žmogaus poelgiai. Tačiau ar galima reikalauti, kad žmogus aukotųsi dėl kitų (šiuo atveju – tęstų gyvenimą)?
koks skirtumas - galima ar negalima?
man kai užeina kalba apie savižudybę visad iškyla Ato posakis d'artgnanui, kai pastarasis kupinas jaunatviškos nevilties norėjo paleisti sau kulką į kaktą, "šitą kvailystę visada spėsi padaryti, tai vienintelis dalykas kurio negalėsi ištaisyti".
nesuprantu tokių žmonių. gyvenime ir taip kasdien gali mirti 'natūraliai'... nesutiksiu kad tai yra jo reikalas ką daryt su savo gyvenimu... taip galima kalbėti apie tai kas nesibaigia, o žmogaus gyvybė yra unikali ir kaip bebūtų gaila, atrodo, mirtinga :twisted: tai yra jis toks yra vienintelis ir unikalus, be to jis nėra vien žmogus kaip asmenybė, jis yra žmogus kaip visuomenės narys, galų gale žmogus kaip visatos dalis. todėl 'išimdamas' save jis pasielgia tam tikra prasme egoistiškai ir tikrai neapgalvotai :?
http://lt.wikipedia.org/wiki/Argumentacijos_klaida
User avatar
Liepaja
naujokas
Posts: 15
Joined: 2009-08-27 17:57
Location: Šiauliai

2009-09-04 21:15

koks skirtumas - galima ar negalima?
taip, geras klausimas...kas atsakys?
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2009-09-04 21:47

Reikalauti galima bet ko, tik ar žmogus byus toks durnas, kad pasiduotų kitų reikalavimui ? :D jei tvirtai apsiprendė nusižudyti, manau, niekas jau nebepadės. :)
User avatar
Liepaja
naujokas
Posts: 15
Joined: 2009-08-27 17:57
Location: Šiauliai

2009-09-04 22:09

Reikalauti galima bet ko, tik ar žmogus byus toks durnas, kad pasiduotų kitų reikalavimui ?
manau silpanavalis žmogus(ar kavailas) gali pasiduoti didelem žmonių spaudimui.
jei tvirtai apsiprendė nusižudyti, manau, niekas jau nebepadės.
tikrai manai kad niekas nepadėtų?
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2009-09-04 22:56

Liepaja wrote:
jei tvirtai apsiprendė nusižudyti, manau, niekas jau nebepadės.
tikrai manai kad niekas nepadėtų?

Jei omeny turi fizinį žmogaus sulaikymą, tada jo, padėtų. Bet tai jau būtų kėsinimasis į žmogaus laisvę, t.y. smurtas. Jei omeny turi psichologinę pagalbą, tai tada nežinau.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2009-09-06 17:34

MaikUniversum wrote:
Liepaja wrote:
jei tvirtai apsiprendė nusižudyti, manau, niekas jau nebepadės.
tikrai manai kad niekas nepadėtų?

Jei omeny turi fizinį žmogaus sulaikymą, tada jo, padėtų. Bet tai jau būtų kėsinimasis į žmogaus laisvę, t.y. smurtas. Jei omeny turi psichologinę pagalbą, tai tada nežinau.
Saviagresiją visais atvejais yra mėginama gydyti, nepavykus - uždaro į psichuškę ir duoda linksmųjų tablečių. Tai tiek iš tos žmogaus laisvės. Kita vertus, ar žmogus, mėginantis žudytis yra psichiškai sveikas? Tokius kartais gali prireikti apsaugoti nuo jų pačių.

Eutanazija yra kas kita.
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2009-09-06 18:28

Ar norėtum, kad tave apsaugotų nuo tavęs paties, nors tu jaustumeisi sveikas ? Įsivaizduok, aš pasibeldžiu į tavo duris ir sakau: "tu galvojai apie savižudybę, tavo psichika nestabili, mes tave uždarysim, kur tu būsi saugus" ar kažką panašaus :) patiktų tau tokia APSAUGA ? :) Daug žmonių mėgsta paprasčiausią PRIEVARTĄ painioti su "apsauga".

Būten todėl aš nepritariu kišimuisi į kitų žmonių reikalus, jei tai neliečia trečiųjų asmenų, ta prasme, jei žmogus tiesiog nori nusižudyti, ok, tegul, tu turi visišką teisę bandyti jį atgalbėt, bet aš PRIEŠ kišimąsi per prievartą ir bandymą jį uždaryti psichuškėn ar dar kur. Ar tu nepasitiki kitais žmonėmis, kad jie PATYS gali spręsti savo likimą ? Nori spręsti už juos pačius ? :D
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2009-09-07 14:27

MaikUniversum wrote:Būten todėl aš nepritariu kišimuisi į kitų žmonių reikalus, jei tai neliečia trečiųjų asmenų, ta prasme, jei žmogus tiesiog nori nusižudyti, ok, tegul<..>
Nuo kada savižudybė "neliečia trečiųjų asmenų"?
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2009-09-07 14:39

Vilius wrote:
MaikUniversum wrote:Būten todėl aš nepritariu kišimuisi į kitų žmonių reikalus, jei tai neliečia trečiųjų asmenų, ta prasme, jei žmogus tiesiog nori nusižudyti, ok, tegul<..>
Nuo kada savižudybė "neliečia trečiųjų asmenų"?
Jei taip žiūrėsime, tai juos liečia ir daugelis tavo privataus gyvenimo aspektų - pvz, kokiam rabinui gali itin rūpėti, ar tu apsipjaustęs :)
Spėju, MaikUniversum turėjo omeny, kad savižudybė nepažeidžia kitų asmenų teisių.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2009-09-07 15:24

Vajezus wrote:Jei taip žiūrėsime, tai juos liečia ir daugelis tavo privataus gyvenimo aspektų - pvz, kokiam rabinui gali itin rūpėti, ar tu apsipjaustęs :)
Spėju, MaikUniversum turėjo omeny, kad savižudybė nepažeidžia kitų asmenų teisių.
Nežinau, ką jis norėjo pasakyti :).
Net jei ir taip. Ar tikrai kitų asmenų teisių nepažeidinėjimas yra vienintelis kriterijus, pagal kurį sprendžiama, ar kažkokia veikla turėtų būti toleruojama?
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2009-09-07 15:57

Ir visgi, skirkim savižudybę, kuriai paskatina psichikos sutrikimai ir savižudybę, kaip alternatyvą gyvenimui prastose sąlygose (kenčiant nuolatinį skausmą, etc.)

Aš esu už eutanaziją visu 100%, bet manau, kad savižudžius derėtų gydyti, nes dauguma jų neturi svarių priežasčių šiam sprendimui. Sutinku, kad gyvenimas Lietuvoje yra gana prastas, bet mes gyvename gana neblogame išsivystymo lygyje, turime pakankamai maisto, turime beveik nesuvaržytas pilietines laisves, turime sveikatos apsaugą ir socialinį draudimą... ir visgi, esame pirmi tarp nusižudžiusiųjų skaičiaus. Kodėl? Gi todėl, kad Lietuvių toks mentalitetas. Daug verkti ir mėginti atkreipti dėmesį. Visi kenčia nuo nevisavertiškumo kompleksų, kuriuos šiuolaikinė visuomenė tik paskatina savo iškreiptu realybės vaizdu, demonstruojamu popkultūroje. Būtent todėl tiek daug žudosi paaugliai, kurie dar nesusidarė imuniteto popkultūros memams. Taip pat daug žudosi ir nuo amžiaus vidurio krizės kenčiantys vyrai, moterys šiek tiek santūresnės. Gal taip yra todėl, kad jos turi labiau išryškėjusį atsakomybės jausmą, kuris jas veikia teigiamai, mat jos jaučiasi reikalingos ir naudingos, nes "be jų viskas sugriūtų".

Vienaip ar kitaip, savižudybė nėra kažkoks smerktinas dalykas, kai žmogus tam apsisprendžia būdamas sveiko proto. Esmė ta, kad dauguma jų nėra sveiko proto ir pats gyvybės atėmimas jiems dažnai nėra pačio akto tikslas. Dažnai tikslas būna susilaukti dėmesio, pasijusti reikalingam. Kartasi tai netgi tampa manipuliacijos įrankiu.

Bet, perfrazuojant Richard Dawkins žodžius, kai pasensiu, nebepaeisiu ir nebematysiu, nebegalėsiu džiaugtis Pasaulio grožiu ir apkabinti savo mylimos draugės... Tiesiog pasiskelbsiu gyvūnu ir eisiu pas veterinarą.
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2009-09-07 17:21

Vilius wrote:
MaikUniversum wrote:Būten todėl aš nepritariu kišimuisi į kitų žmonių reikalus, jei tai neliečia trečiųjų asmenų, ta prasme, jei žmogus tiesiog nori nusižudyti, ok, tegul<..>
Nuo kada savižudybė "neliečia trečiųjų asmenų"?
o tu omeny turi "suicide bombers" gal ??? :? :lol:
Vajezus wrote: Spėju, MaikUniversum turėjo omeny, kad savižudybė nepažeidžia kitų asmenų teisių.

būtent.
Vilius wrote: Net jei ir taip. Ar tikrai kitų asmenų teisių nepažeidinėjimas yra vienintelis kriterijus, pagal kurį sprendžiama, ar kažkokia veikla turėtų būti toleruojama?
aš nesakiau, kad savižudybes reikia toleruoti :) manau pakelti ranką prieš save yra neprotinga tiesiog.

D3monas wrote:
Aš esu už eutanaziją visu 100%, bet manau, kad savižudžius derėtų gydyti, nes dauguma jų neturi svarių priežasčių šiam sprendimui.
Visiškai sutavim sutinku šioje vietoje. :) Nepritariu tik gydymui per prievartą.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2009-09-07 20:01

MaikUniversum wrote:Nepritariu tik gydymui per prievartą.
Tipo nereikia trukdyt darvininiam natūralios atrankos dėsniui? :)
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2009-09-07 20:15

MaikUniversum wrote:Visiškai sutavim sutinku šioje vietoje. :) Nepritariu tik gydymui per prievartą.
Gydymas per prievartą šiuo atveju privalomas. Nes norą žudytis kelia liga. Jei noras žudytis atsiranda natūraliai, be psichopatologijų, tada tegu žudosi.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2009-09-07 20:30

D3monas wrote:Gydymas per prievartą šiuo atveju privalomas. Nes norą žudytis kelia liga. Jei noras žudytis atsiranda natūraliai, be psichopatologijų, tada tegu žudosi.
O kaip nustatyti kad tas noras kox tai... natūralus? Ne visi gi turi pažymą, kad prasidėjo bankroto procedūra ar laišką "aš tavęs nebemyliu" :)
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2009-09-07 22:26

Akela wrote:
MaikUniversum wrote:Nepritariu tik gydymui per prievartą.
Tipo nereikia trukdyt darvininiam natūralios atrankos dėsniui? :)
Tipo nereikia naudoti prievartos prieš žmogų. Tik tiek :)
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2009-09-07 22:26

D3monas wrote:
MaikUniversum wrote:Visiškai sutavim sutinku šioje vietoje. :) Nepritariu tik gydymui per prievartą.
Gydymas per prievartą šiuo atveju privalomas. Nes norą žudytis kelia liga. Jei noras žudytis atsiranda natūraliai, be psichopatologijų, tada tegu žudosi.

O kaip tu nustatysi ar tai liga ar "natūralus noras" ? Iš akies ? :D
Post Reply