Apie gyvūnus

Kokia moralės kilmė? Kaip turėtumėme elgtis? Aptarkime visa tai šiame forume.
User avatar
Panzer
pradedantis
Posts: 216
Joined: 2012-09-03 18:18

2014-03-30 21:16

"Sintetinė žmogiena: už ar prieš?" - Topikas kitai temai. :)
OMG!WTF?
pradedantis
Posts: 141
Joined: 2013-02-11 13:05

2014-03-30 22:32

Panzer wrote:"Sintetinė žmogiena: už ar prieš?" - Topikas kitai temai. :)
Prieš. Sako panaši į veršieną...
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2014-03-31 09:06

Man paršiuko negaila, aš jį valgau. Kam ta demagogija apie vergovę, ir visi tie moraliniai išvedžiojimai?
Mano supratimu, ši diskusija skirta apsikeisti nuomonėmis apie tai, kodėl žmonės renkasi nevalgyti mėsos. Savo priežastis aš nurodžiau – viena iš jų būtent yra oponentų mėgstamas argumentas iš senumo. Tai jūs kažkodėl pavadinote „moraliniu išvedžiojimu“ ir kiekviena pasitaikiusia proga kartojate, kaip jums negaila kažkokių kiaulių (nors apie jas niekas iki šiol net neužsiminė).

Argumentu apie vergovę / baudžiavą buvo bandyta spėti, kad kaip ir šiųdviejų atveju greičiausia gyvūnų išnaudojimas visų pirma bus uždraustas greičiau dėl ekonominių, o ne etinių dalykų.
Prieš.
Tas pats argumentas galioja bet kokiems gyvūniniams produktams (kempinlige pas mus užsikrečiama tikrai ne žmogieną valgant).
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5551
Joined: 2011-10-03 09:35

2014-03-31 10:30

Augustas wrote:Tik kad bijau, jog nieko iš tos sintetinės mėsos neišeis. Jau dabar pasisakoma už visokias natūralias (atseit, be sintetinių priedų) kosmetikos priemones, medžiagas drabužiams, natūralią mediciną ir pan. (žiūr. Google "natūrali kosmetika"). Tad manau, kad su sintetine mėsyte bus panašiai, t.y. atsiras koks nors sąjūdis, kuris pradės kalbėti apie sintetiniu būdu pagamintos produkcijos kenksmingumą žmogaus sveikatai, ir su sintetine mėsa bus baigta. Vėl dauguma grįš prie natūraliu būdu išaugintų gyvulių mėsos (jei, aišku, nebus tapę iki to laiko vegetarais). :)
Ekologinės mados nėra tokios vienareikšmiškos. Rūpestis efektyviu ir taupiu išteklių vartojimu irgi yra ekologinė mada, tačiau turinti kur kas didesnę reikšmę ekonomikai ir gyvenimo kokybei. Šiuo aspektu, gyvulininkystė nusileidžia žemdirbystei, ir, augant gyventojų skaičiui bei aštrėjant maisto ir vandens trūkumui, daugumai tiesiog teks arba tapti vegetarais, arba valgyti sintetinę mėsą. Galbūt ir bus ant mūsų stalo natūralios mėsos (jei, žinoma, galima natūralia vadinti intensyvios gyvulininkystės ūkiuose užaugintą mėsą), bet ji bus tiek pat dažna, kiek dabar dažna žvėriena. Ar labai pastarosios pasigendame?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2014-03-31 16:54

Lionginas wrote:
Augustas wrote:Tik kad bijau, jog nieko iš tos sintetinės mėsos neišeis. Jau dabar pasisakoma už visokias natūralias (atseit, be sintetinių priedų) kosmetikos priemones, medžiagas drabužiams, natūralią mediciną ir pan. (žiūr. Google "natūrali kosmetika"). Tad manau, kad su sintetine mėsyte bus panašiai, t.y. atsiras koks nors sąjūdis, kuris pradės kalbėti apie sintetiniu būdu pagamintos produkcijos kenksmingumą žmogaus sveikatai, ir su sintetine mėsa bus baigta. Vėl dauguma grįš prie natūraliu būdu išaugintų gyvulių mėsos (jei, aišku, nebus tapę iki to laiko vegetarais). :)
Ekologinės mados nėra tokios vienareikšmiškos. Rūpestis efektyviu ir taupiu išteklių vartojimu irgi yra ekologinė mada, tačiau turinti kur kas didesnę reikšmę ekonomikai ir gyvenimo kokybei. Šiuo aspektu, gyvulininkystė nusileidžia žemdirbystei, ir, augant gyventojų skaičiui bei aštrėjant maisto ir vandens trūkumui, daugumai tiesiog teks arba tapti vegetarais, arba valgyti sintetinę mėsą.
Na, čia jau iškyla ekonominis klausimas, kas bus pigiau: ar sintetinė mėsa, ar gyvulių mėsa. Iš kitos pusės žiūrint, gyvulininkystė, reik manyti, irgi nestovės vietoje - reiklias įmantriems pašarams ir vandeniui gyvulių rūšis (tiksliau sakant, veisles) pakeis tokios, kurios bus mažiau reiklios tiek vandeniui, tiek pašarams, kaip kad, pvz., ožkos:
http://www.15min.lt/zyme/ozka
Tad gali būti, jog gyvulių mėsa visgi išliks pigesnė nei sintetinė.
User avatar
mystery train
naujokas
Posts: 11
Joined: 2014-03-20 14:57

2014-04-01 14:56

pasižiūrėjau tą paskaitą, iš kurios pavadinimo ėmė juokas. bet vat pakeitė požiūrį kardinaliai. esu tvirtai nusiteikęs pradėti maitintis veganiškai. iš ties apvertė viską aukštyn kojom..
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2014-04-01 21:01

bet vat pakeitė požiūrį kardinaliai. esu tvirtai nusiteikęs pradėti maitintis veganiškai. iš ties apvertė viską aukštyn kojom..
Su balandžio pirmąja ir tave :D
User avatar
mystery train
naujokas
Posts: 11
Joined: 2014-03-20 14:57

2014-04-02 09:07

Šešėlis wrote:Su balandžio pirmąja ir tave :D
Deja, tai ne 04 01 pokštas :)
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2014-04-02 09:52

Noreciau ir as paziureti ta filma, bet dabar neturiu laiko eiti valgyti, o po tokiu visada apetitas sukyla.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2014-04-02 11:50

Deja, tai ne 04 01 pokštas
:thumbsup:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5551
Joined: 2011-10-03 09:35

2014-04-02 13:19

mystery train wrote:Deja, tai ne 04 01 pokštas :)
Aš tik niekaip nesuprantu, kam tau reikėjo to cirko su "draugo atsiųsta nuoroda".
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2014-04-02 16:52

Lionginas wrote:
mystery train wrote:Deja, tai ne 04 01 pokštas :)
Aš tik niekaip nesuprantu, kam tau reikėjo to cirko su "draugo atsiųsta nuoroda".
Galbūt tikėjosi, kad pulsim mūsų Mystery Train'ą atkalbinėti nuo tame filme dėstomų idėjų taikymo praktikoje. :ax:
User avatar
mystery train
naujokas
Posts: 11
Joined: 2014-03-20 14:57

2014-04-03 07:59

Augustas wrote: Galbūt tikėjosi, kad pulsim mūsų Mystery Train'ą atkalbinėti nuo tame filme dėstomų idėjų taikymo praktikoje. :ax:
Gali pabandyti :)))
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2014-04-14 13:14

Moraline dilema, gyvunu teisiu aktyvistams:
http://xkcd.com/1338/

Kas geriau, gyvene ir numire gyvunai, ar niekada negime gyvunai?
OMG!WTF?
pradedantis
Posts: 141
Joined: 2013-02-11 13:05

2014-04-14 19:47

fizikanas wrote:Moraline dilema, gyvunu teisiu aktyvistams:
http://xkcd.com/1338/

Kas geriau, gyvene ir numire gyvunai, ar niekada negime gyvunai?
Priklauso ar jie daugiausia patyrė teigiamus ar neigiamus pojūčius (iš konsekvencializmo/utilitarizmo perspektyvos). Fabrikinės fermos gyvulio gyvenimas atrodo sumautai, bet niekad nebuvau pvz kiaulė, negaliu pilnai to įvertinti...
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2016-02-01 01:47

Kad jau Šešėlis niekaip nenurimsta dėl tos mėsytės, tai galim pratęsti.

Mano argumentas yra toks: mums geriau valgyti daugmaž tą, ką evoliucijos eigoje esame prisitaikę valgyti.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2016-02-01 18:14

Mano argumentas truputį paprastesnis: valgau ką noriu, jei kam nepatinka ir nenori su tuo susitaikyt, gali užsikrušti ir pasikarti, geriausia neatidėliotinai.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2016-02-01 18:32

Vilius wrote:Mano argumentas yra toks: mums geriau valgyti daugmaž tą, ką evoliucijos eigoje esame prisitaikę valgyti.
O be mėsytės žmonės daugiau nieko nėra prisitaikę valgyti?

Na, dar gali būti taip, kad žmonės nėra taip jau labai prisitaikę valgyti mėsytę: http://themedcircle.com/link-between-re ... sclerosis/
Post Reply