Page 8 of 8

Re: Apie gyvūnus

Posted: 2016-02-07 09:19
by netnes
Gerbiamas Lionginas prašė pagrįsti nuomonę, jog pasitenkinimo sekse siekia tik žmonės. Tą faktą įrodo kitoks gyvūnų elgesys, nei žmonėms įprasta: patinai, kaip žinome, visada yra pasirengę lytiniam aktui, bet ne visada patelės. Gyvūnų pasaulyje tą reikalą diktuoja patelės - ruja vyksta tik tada, kai patelė pati prisileidžia, t.y. kai jai biologiškai tai yra jau pribrendę ir yra potraukis užmegzti naują gyvybę. Ir, esant galimybei, patelė renkasi su kuriuo patinu susiporuoti. Tai stebime tiek tarp paukščių, tiek tarp žinduolių, tiek roplių pasaulyje. Mums, miesto žmonėms, tai lengviausia stebėti savo augintinių elgesyje. Kai kalė nenori, ji neprisileidžia šuns kad ir koks donžuanas jis bebūtų, tačiau pribrendus momentui ji gali prisileisti netgi kiemo dvarniašką, žymiai mažesnį už save. Pagal kokius kriterijus kalė renkasi sau šunį? Paslaptis, bet akivaizdu, jog ne pagal "smagumą" lytinio akto metu, nes visi šunys tą daro vienodai. Kalei svarbu potencialaus apsėklintojo sėklos gyvybiškumas ir genetinė įvairovė, lemianti palikuonių kūno stiprumą, išlikimo patikimumą. Jeigu gyvūnai siektų pasitenkinimo lytiniame akte, jie tai darytų net ir tada, kai pastoti, t.y. užsimegzti naujai gyvybei nebūtų tinkamų sąlygų, t.y. patelės nevaisingomis dienomis. O tai daro vien tik žmonės, pvz Bilingso metodas, plačiai taikomas žmonių, siekiant išvengti nepageidaujamo nėštumo.

Šešėlis wrote:Na, tarkime, kad netnes yra 100 % teisus ir šiame pasaulyje nėra nei vieno homoseksualaus gyvūno (taip, kaip nėra nei vieno gyvūno, skaitančio knygas ar dalyvaujančio interneto forumuose). Ką pagal jį reikėtų su tokiais daryti?
Tokius reikia palikti ramybėje, leisti jiems gyventi toliau. :wink:

Re: Apie gyvūnus

Posted: 2016-02-07 13:46
by Šešėlis
netnes wrote:Tokius reikia palikti ramybėje, leisti jiems gyventi toliau. :wink:


Tai kokia nauda iš visų bandymų čia įrodyti, kokie nenatūralūs yra homoseksualistai? Moralinis pasitenkinimas? Nes net jei tu ir 100 % įrodytum, kad tarp gyvūnų to nebūna, gėjai dėl to blogi nepasidarytų (ką ir nori pasakyti vikistraipsnis „apeliavimas į gamtą“).

Re: Apie gyvūnus

Posted: 2016-02-08 07:46
by Lionginas
netnes wrote:Gerbiamas Lionginas prašė pagrįsti nuomonę, jog pasitenkinimo sekse siekia tik žmonės. Tą faktą įrodo kitoks gyvūnų elgesys, nei žmonėms įprasta: patinai, kaip žinome, visada yra pasirengę lytiniam aktui, bet ne visada patelės. Gyvūnų pasaulyje tą reikalą diktuoja patelės - ruja vyksta tik tada, kai patelė pati prisileidžia, t.y. kai jai biologiškai tai yra jau pribrendę ir yra potraukis užmegzti naują gyvybę. Ir, esant galimybei, patelė renkasi su kuriuo patinu susiporuoti. Tai stebime tiek tarp paukščių, tiek tarp žinduolių, tiek roplių pasaulyje. Mums, miesto žmonėms, tai lengviausia stebėti savo augintinių elgesyje. Kai kalė nenori, ji neprisileidžia šuns kad ir koks donžuanas jis bebūtų, tačiau pribrendus momentui ji gali prisileisti netgi kiemo dvarniašką, žymiai mažesnį už save. Pagal kokius kriterijus kalė renkasi sau šunį? Paslaptis, bet akivaizdu, jog ne pagal "smagumą" lytinio akto metu, nes visi šunys tą daro vienodai. Kalei svarbu potencialaus apsėklintojo sėklos gyvybiškumas ir genetinė įvairovė, lemianti palikuonių kūno stiprumą, išlikimo patikimumą. Jeigu gyvūnai siektų pasitenkinimo lytiniame akte, jie tai darytų net ir tada, kai pastoti, t.y. užsimegzti naujai gyvybei nebūtų tinkamų sąlygų, t.y. patelės nevaisingomis dienomis. O tai daro vien tik žmonės, pvz Bilingso metodas, plačiai taikomas žmonių, siekiant išvengti nepageidaujamo nėštumo.
Ką manai apie bonobų seksualinį elgesį? https://en.wikipedia.org/wiki/Bonobo#Se ... l_behavior
Paneigia tai, ką tu kalbi.

Re: Apie gyvūnus

Posted: 2016-02-08 20:20
by netnes
Lionginas wrote:Ką manai apie bonobų seksualinį elgesį? https://en.wikipedia.org/wiki/Bonobo#Se ... l_behavior
Paneigia tai, ką tu kalbi.
Ačiū už įdomų egzempliorių. :friends:
Reikalas tame, jog išimtis tik patvirtina taisyklę.
ImageMažoji šimpanzė (pan paniscus lot., bonobos angl.) lytinius santykius naudoja socialiniams santykiams sutvirtinti, kaip kad rašoma pono Liongino pateiktame vikipėdijos straipsnyje. Ten rašoma įdomių dalykų, kurie ne visi patvirtinti stebint jas laukinėje gamtoje, didžiuma stebėjimų atlikta su nelaisvėje esančiomis beždžionėmis, o nelaisvėje esantys dažnai elgiasi nenatūraliai, nenormaliai, ne taip, kaip yra priimta.
Visgi įdomus egzepliorius, reikia išsamiau pasidomėti. :smoke:

Re: Apie gyvūnus

Posted: 2016-02-09 08:11
by Lionginas
netnes wrote:Mažoji šimpanzė (pan paniscus lot., bonobos angl.) lytinius santykius naudoja socialiniams santykiams sutvirtinti, kaip kad rašoma pono Liongino pateiktame vikipėdijos straipsnyje. Ten rašoma įdomių dalykų, kurie ne visi patvirtinti stebint jas laukinėje gamtoje, didžiuma stebėjimų atlikta su nelaisvėje esančiomis beždžionėmis, o nelaisvėje esantys dažnai elgiasi nenatūraliai, nenormaliai, ne taip, kaip yra priimta.
Kokiais šaltiniais gali pagrįsti savo teiginius, kad toks bonobų elgesys stebimas tik nelaisvėje?

Taip pat, kokiais šaltiniais galėtum pagrįsti, kad tokio jų elgesio pagrindinis dirgiklis ir motyvatorius nėra malonumas?

netnes wrote:Reikalas tame, jog išimtis tik patvirtina taisyklę.
Šita liaudies išmintis tėra oksimoronas. Nežinau, kodėl tu ją paboldinai, tokie lozungai čia nepraeina.

Re: Apie gyvūnus

Posted: 2016-04-16 10:32
by Sejanus
netnes wrote:Visgi įdomus egzepliorius, reikia išsamiau pasidomėti. :smoke:


Jau praėjo pora mėnesių, gal netyčia jau radai laiko išsamiau pasidomėti ir supratai, kur klydęs? :)

Re: Apie gyvūnus

Posted: 2016-04-17 15:56
by netnes
Sejanus wrote:
netnes wrote:Visgi įdomus egzepliorius, reikia išsamiau pasidomėti. :smoke:


Jau praėjo pora mėnesių, gal netyčia jau radai laiko išsamiau pasidomėti ir supratai, kur klydęs? :)

Sveiks, kolega, gyvūnų mylėtojau!
Apskritai paėmus beždžionkos man nepatinka ir, tiesą sakant, visiškai buvau jas pamiršęs.
Tos mažosios ir ištvirkusios šimpandzės, kaip jau rašiau ankščiau, įeina į tą kategoriją kur išimtis tik patvirtina taisyklę. 8)
Jeigu kolega geriau mato kame klystu, lai parodo ir prašau kuo konkrečiau, tiksliau. Tada bus galima diskutuoti. :wink:

Re: Apie gyvūnus

Posted: 2016-04-17 21:31
by Sejanus
Bet juk prieš tai rašei kad įdomu, ir kad reikia plačiau pasidomėti. Man tik tiek ir terūpėjo, išsiaiškinti ar tau iš tiesų bent jau įdomu, ar šiaip pezi bet ką ir neverta net pradėt žiūrėti rimtai. Dėkui už atsakymą.

Re: Apie gyvūnus

Posted: 2016-04-19 07:55
by netnes
Sejanus wrote:Bet juk prieš tai rašei kad įdomu, ir kad reikia plačiau pasidomėti. Man tik tiek ir terūpėjo, išsiaiškinti ar tau iš tiesų bent jau įdomu, ar šiaip pezi bet ką ir neverta net pradėt žiūrėti rimtai. Dėkui už atsakymą.
Tavo nuomonės keisti nežadėjau ir neketinu. Tik parašiau savo požiūrį į esamus reikalus. Nuomonėmis apsikeitėme, jei manai, jog bile tik pezu bet ką, tai tavo teisė taip manyti. Nematau reikalo gintis ar teisintis. Rimtai reikia žiūrėt į rimtus reikalus, o ne į beždžionkas. :smoke:

Re: Apie gyvūnus

Posted: 2016-04-20 19:33
by netnes
P.S.:
Image

Re: Apie gyvūnus

Posted: 2016-06-20 13:32
by netnes
Apie beždžionkas geras video:
https://www.facebook.com/253989558005667/videos/1252345271503419/
Ir tas orangutangas galėjo būti mūsų protėvis? :-o