Page 3 of 7

Re: Apie gyvūnus

Posted: 2014-03-30 21:16
by Panzer
"Sintetinė žmogiena: už ar prieš?" - Topikas kitai temai. :)

Re: Apie gyvūnus

Posted: 2014-03-30 22:32
by OMG!WTF?
Panzer wrote:"Sintetinė žmogiena: už ar prieš?" - Topikas kitai temai. :)
Prieš. Sako panaši į veršieną...

Re: Apie gyvūnus

Posted: 2014-03-31 09:06
by Šešėlis
Man paršiuko negaila, aš jį valgau. Kam ta demagogija apie vergovę, ir visi tie moraliniai išvedžiojimai?
Mano supratimu, ši diskusija skirta apsikeisti nuomonėmis apie tai, kodėl žmonės renkasi nevalgyti mėsos. Savo priežastis aš nurodžiau – viena iš jų būtent yra oponentų mėgstamas argumentas iš senumo. Tai jūs kažkodėl pavadinote „moraliniu išvedžiojimu“ ir kiekviena pasitaikiusia proga kartojate, kaip jums negaila kažkokių kiaulių (nors apie jas niekas iki šiol net neužsiminė).

Argumentu apie vergovę / baudžiavą buvo bandyta spėti, kad kaip ir šiųdviejų atveju greičiausia gyvūnų išnaudojimas visų pirma bus uždraustas greičiau dėl ekonominių, o ne etinių dalykų.
Prieš.
Tas pats argumentas galioja bet kokiems gyvūniniams produktams (kempinlige pas mus užsikrečiama tikrai ne žmogieną valgant).

Re: Apie gyvūnus

Posted: 2014-03-31 10:30
by Lionginas
Augustas wrote:Tik kad bijau, jog nieko iš tos sintetinės mėsos neišeis. Jau dabar pasisakoma už visokias natūralias (atseit, be sintetinių priedų) kosmetikos priemones, medžiagas drabužiams, natūralią mediciną ir pan. (žiūr. Google "natūrali kosmetika"). Tad manau, kad su sintetine mėsyte bus panašiai, t.y. atsiras koks nors sąjūdis, kuris pradės kalbėti apie sintetiniu būdu pagamintos produkcijos kenksmingumą žmogaus sveikatai, ir su sintetine mėsa bus baigta. Vėl dauguma grįš prie natūraliu būdu išaugintų gyvulių mėsos (jei, aišku, nebus tapę iki to laiko vegetarais). :)
Ekologinės mados nėra tokios vienareikšmiškos. Rūpestis efektyviu ir taupiu išteklių vartojimu irgi yra ekologinė mada, tačiau turinti kur kas didesnę reikšmę ekonomikai ir gyvenimo kokybei. Šiuo aspektu, gyvulininkystė nusileidžia žemdirbystei, ir, augant gyventojų skaičiui bei aštrėjant maisto ir vandens trūkumui, daugumai tiesiog teks arba tapti vegetarais, arba valgyti sintetinę mėsą. Galbūt ir bus ant mūsų stalo natūralios mėsos (jei, žinoma, galima natūralia vadinti intensyvios gyvulininkystės ūkiuose užaugintą mėsą), bet ji bus tiek pat dažna, kiek dabar dažna žvėriena. Ar labai pastarosios pasigendame?

Re: Apie gyvūnus

Posted: 2014-03-31 16:54
by Augustas
Lionginas wrote:
Augustas wrote:Tik kad bijau, jog nieko iš tos sintetinės mėsos neišeis. Jau dabar pasisakoma už visokias natūralias (atseit, be sintetinių priedų) kosmetikos priemones, medžiagas drabužiams, natūralią mediciną ir pan. (žiūr. Google "natūrali kosmetika"). Tad manau, kad su sintetine mėsyte bus panašiai, t.y. atsiras koks nors sąjūdis, kuris pradės kalbėti apie sintetiniu būdu pagamintos produkcijos kenksmingumą žmogaus sveikatai, ir su sintetine mėsa bus baigta. Vėl dauguma grįš prie natūraliu būdu išaugintų gyvulių mėsos (jei, aišku, nebus tapę iki to laiko vegetarais). :)
Ekologinės mados nėra tokios vienareikšmiškos. Rūpestis efektyviu ir taupiu išteklių vartojimu irgi yra ekologinė mada, tačiau turinti kur kas didesnę reikšmę ekonomikai ir gyvenimo kokybei. Šiuo aspektu, gyvulininkystė nusileidžia žemdirbystei, ir, augant gyventojų skaičiui bei aštrėjant maisto ir vandens trūkumui, daugumai tiesiog teks arba tapti vegetarais, arba valgyti sintetinę mėsą.
Na, čia jau iškyla ekonominis klausimas, kas bus pigiau: ar sintetinė mėsa, ar gyvulių mėsa. Iš kitos pusės žiūrint, gyvulininkystė, reik manyti, irgi nestovės vietoje - reiklias įmantriems pašarams ir vandeniui gyvulių rūšis (tiksliau sakant, veisles) pakeis tokios, kurios bus mažiau reiklios tiek vandeniui, tiek pašarams, kaip kad, pvz., ožkos:
http://www.15min.lt/zyme/ozka
Tad gali būti, jog gyvulių mėsa visgi išliks pigesnė nei sintetinė.

Re: Apie gyvūnus

Posted: 2014-04-01 14:56
by mystery train
pasižiūrėjau tą paskaitą, iš kurios pavadinimo ėmė juokas. bet vat pakeitė požiūrį kardinaliai. esu tvirtai nusiteikęs pradėti maitintis veganiškai. iš ties apvertė viską aukštyn kojom..

Re: Apie gyvūnus

Posted: 2014-04-01 21:01
by Šešėlis
bet vat pakeitė požiūrį kardinaliai. esu tvirtai nusiteikęs pradėti maitintis veganiškai. iš ties apvertė viską aukštyn kojom..
Su balandžio pirmąja ir tave :D

Re: Apie gyvūnus

Posted: 2014-04-02 09:07
by mystery train
Šešėlis wrote:Su balandžio pirmąja ir tave :D
Deja, tai ne 04 01 pokštas :)

Re: Apie gyvūnus

Posted: 2014-04-02 09:52
by fizikanas
Noreciau ir as paziureti ta filma, bet dabar neturiu laiko eiti valgyti, o po tokiu visada apetitas sukyla.

Re: Apie gyvūnus

Posted: 2014-04-02 11:50
by Šešėlis
Deja, tai ne 04 01 pokštas
:thumbsup:

Re: Apie gyvūnus

Posted: 2014-04-02 13:19
by Lionginas
mystery train wrote:Deja, tai ne 04 01 pokštas :)
Aš tik niekaip nesuprantu, kam tau reikėjo to cirko su "draugo atsiųsta nuoroda".

Re: Apie gyvūnus

Posted: 2014-04-02 16:52
by Augustas
Lionginas wrote:
mystery train wrote:Deja, tai ne 04 01 pokštas :)
Aš tik niekaip nesuprantu, kam tau reikėjo to cirko su "draugo atsiųsta nuoroda".
Galbūt tikėjosi, kad pulsim mūsų Mystery Train'ą atkalbinėti nuo tame filme dėstomų idėjų taikymo praktikoje. :ax:

Re: Apie gyvūnus

Posted: 2014-04-03 07:59
by mystery train
Augustas wrote: Galbūt tikėjosi, kad pulsim mūsų Mystery Train'ą atkalbinėti nuo tame filme dėstomų idėjų taikymo praktikoje. :ax:
Gali pabandyti :)))

Re: Apie gyvūnus

Posted: 2014-04-14 13:14
by fizikanas
Moraline dilema, gyvunu teisiu aktyvistams:
http://xkcd.com/1338/

Kas geriau, gyvene ir numire gyvunai, ar niekada negime gyvunai?

Re: Apie gyvūnus

Posted: 2014-04-14 19:47
by OMG!WTF?
fizikanas wrote:Moraline dilema, gyvunu teisiu aktyvistams:
http://xkcd.com/1338/

Kas geriau, gyvene ir numire gyvunai, ar niekada negime gyvunai?
Priklauso ar jie daugiausia patyrė teigiamus ar neigiamus pojūčius (iš konsekvencializmo/utilitarizmo perspektyvos). Fabrikinės fermos gyvulio gyvenimas atrodo sumautai, bet niekad nebuvau pvz kiaulė, negaliu pilnai to įvertinti...

Re: Apie gyvūnus

Posted: 2016-02-01 01:47
by Vilius
Kad jau Šešėlis niekaip nenurimsta dėl tos mėsytės, tai galim pratęsti.

Mano argumentas yra toks: mums geriau valgyti daugmaž tą, ką evoliucijos eigoje esame prisitaikę valgyti.

Re: Apie gyvūnus

Posted: 2016-02-01 18:14
by Sejanus
Mano argumentas truputį paprastesnis: valgau ką noriu, jei kam nepatinka ir nenori su tuo susitaikyt, gali užsikrušti ir pasikarti, geriausia neatidėliotinai.

Re: Apie gyvūnus

Posted: 2016-02-01 18:32
by Šešėlis
Vilius wrote:Mano argumentas yra toks: mums geriau valgyti daugmaž tą, ką evoliucijos eigoje esame prisitaikę valgyti.
O be mėsytės žmonės daugiau nieko nėra prisitaikę valgyti?

Na, dar gali būti taip, kad žmonės nėra taip jau labai prisitaikę valgyti mėsytę: http://themedcircle.com/link-between-re ... sclerosis/