Apie gyvūnus

Kokia moralės kilmė? Kaip turėtumėme elgtis? Aptarkime visa tai šiame forume.
User avatar
Vilius
Administratorius
Posts: 2913
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Kaunas
Contact:

Re: Apie gyvūnus

Postby Vilius » 2016-02-01 01:47

Kad jau Šešėlis niekaip nenurimsta dėl tos mėsytės, tai galim pratęsti.

Mano argumentas yra toks: mums geriau valgyti daugmaž tą, ką evoliucijos eigoje esame prisitaikę valgyti.
User avatar
Sejanus
Cirkulis
Posts: 690
Joined: 2008-11-16 14:41

Re: Apie gyvūnus

Postby Sejanus » 2016-02-01 18:14

Mano argumentas truputį paprastesnis: valgau ką noriu, jei kam nepatinka ir nenori su tuo susitaikyt, gali užsikrušti ir pasikarti, geriausia neatidėliotinai.
Šešėlis
vienas iš 1024
Posts: 1073
Joined: 2007-08-01 21:58

Re: Apie gyvūnus

Postby Šešėlis » 2016-02-01 18:32

Vilius wrote:Mano argumentas yra toks: mums geriau valgyti daugmaž tą, ką evoliucijos eigoje esame prisitaikę valgyti.


O be mėsytės žmonės daugiau nieko nėra prisitaikę valgyti?

Na, dar gali būti taip, kad žmonės nėra taip jau labai prisitaikę valgyti mėsytę: http://themedcircle.com/link-between-re ... sclerosis/
Uždrausti uždrausti!
User avatar
netnes
Beatsispaudimis
Posts: 77
Joined: 2015-12-10 18:22
Location: Lithuania

Re: Apie gyvūnus

Postby netnes » 2016-02-01 20:02

Apskritai paėmus žmogus, kaip žinduolių klasės gyvūnas, yra visaėdis. Tai reiškia, jog žmogus nėra tobulas mėsėdis ir nėra tobulas žolėdis, bet gali misti tiek augaliniu, tiek gyvuliniu pašaru. Geriausiai prisitaikę mėsą ėsti padarai turi tokius galingus žandikaulius ir snukio raumenis, kad be vargo gali sutriuškinti dideliausius kaulus ar net ragus, nagus. Tokiais mėsėdžiais yra krokodilai, hienos. Tikri žolėdžiai turi itin sudėtingą skrandį su specialiom išskiriamom rūgštim dideliai masei ląstelienos suvirškinti, kuri kitą kartą yra netgi ir toksiška. Tur būt daug kas matėte kaip vasarą ganykloje stovi karvė ir kažką burnoje sau gromulioja, tarsi kramtoškę kramtytų. Tai sudėtinga žaliosios masės smulkinimo sistema, kurios joks žmogus neturi. Taigi, žmogus nėra nei žolėdis nei mėsėdis, jis, t.y. tu, aš esame VISAĖDŽIAI. Ir, manau, kiekvienas turime po ranka stalavinį peilį nedakepusiai ar šeip tiesiog sausesnei mėsytei supjaustyti smulkesniais gabalėliais. Peilis tinka ir agurkėliui atsipjauti ir apelsino žievelei nuvalyti. Taigi, esame pakankamai protingi ir sumanūs, kad pasinaudotume tuo, kas jau yra sumanyta mūsų kasdienybei palengvinti. Kas tingi bėgioti paskui zuikį po pievą, tas susirenka tuščias butelkas, jas parduoda ir nusiperka hotdogą ar kebabą, neklausinėdamas pardavėjos iš kokios žiurkės mėsos ten dešrelė ir kiek toje dešrelėje iš viso mėsos esama, o užsigert kokiu nors ten jogurtu ar alumi. :smoke:

Na, o tiems, kam gaila gyvūnų, na, nekankinkite jų, palikite šitą darbą tiems, kas nori tuo užsiimti.
Šešėlis
vienas iš 1024
Posts: 1073
Joined: 2007-08-01 21:58

Re: Apie gyvūnus

Postby Šešėlis » 2016-02-01 21:37

netnes wrote:Apskritai paėmus žmogus, kaip žinduolių klasės gyvūnas, yra visaėdis.


Nelabai aišku, ką čia veikia šitie visiems žinomi ir niekam neįdomūs pasvarstymai. Bet kuriuo atveju:

https://lt.wikipedia.org/wiki/Apeliavim ... gamt%C4%85

Apeliavimas į gamtą yra loginė argumentacijos klaida, daroma, kuomet teigiama, kad kažkas yra gerai, kadangi tai yra natūralu, arba blogai, kadangi nenatūralu. Tai yra labai panašu į argumentą iš senumo, kadangi iš esmės teigiama, jog kaip yra, taip ir turi būti.

Na, o tiems, kam gaila gyvūnų, na, nekankinkite jų, palikite šitą darbą tiems, kas nori tuo užsiimti.


https://en.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_ridicule
Uždrausti uždrausti!
User avatar
fizikanas
vienas iš 1024
Posts: 2525
Joined: 2004-05-27 19:45

Re: Apie gyvūnus

Postby fizikanas » 2016-02-01 22:41

Šešėlis wrote:Apeliavimas į gamtą yra loginė argumentacijos klaida, daroma, kuomet teigiama, kad kažkas yra gerai, kadangi tai yra natūralu, arba blogai, kadangi nenatūralu. Tai yra labai panašu į argumentą iš senumo, kadangi iš esmės teigiama, jog kaip yra, taip ir turi būti.


Nu kad ne. Tai GALI buti argumentacijos klaida, bet dazniausiai tai yra legit argumentas. Jei kas manes paklaustu, kaip geriau zmonem vaikscioti - ant koju ar ant ranku, as tikrai netureciau jokio kito argumento, isskyrus apeliavima i gamta, taciau vistiek, gana uztikrintai atsakyciau, kad ant koju geriau.
User avatar
Vilius
Administratorius
Posts: 2913
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Kaunas
Contact:

Re: Apie gyvūnus

Postby Vilius » 2016-02-02 00:48

Šešėlis wrote:Na, dar gali būti taip, kad žmonės nėra taip jau labai prisitaikę valgyti mėsytę: http://themedcircle.com/link-between-re ... sclerosis/
Ten rašo, kad
TheMedCircle wrote:Restricting red meat consumption is an obvious step in this direction. The current recommendation is to avoid eating more than 70 g of red meat per day.
Kaip aš suprantu, jie rekomenduoja nevalgyti per daug mėsos. Kas yra normalu - bet ko per daug valgyti gali būti pavojinga. Gal žinai pakankamai solidų medicininį šaltinį, kuris tiesiai šviesiai rekomenduotų visiškai atsisakyti mėsos?
Šešėlis
vienas iš 1024
Posts: 1073
Joined: 2007-08-01 21:58

Re: Apie gyvūnus

Postby Šešėlis » 2016-02-02 12:53

Vilius wrote:Kaip aš suprantu, jie rekomenduoja nevalgyti per daug mėsos. Kas yra normalu - bet ko per daug valgyti gali būti pavojinga.


Yra toks dalykas kaip „per daug vaisių, daržovių“?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11288049
http://archive.samj.org.za/1971%20VOL%2 ... 0du%20.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23497350

Fruktozė:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23933265

Kalorijos:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21621801
Uždrausti uždrausti!
User avatar
fizikanas
vienas iš 1024
Posts: 2525
Joined: 2004-05-27 19:45

Re: Apie gyvūnus

Postby fizikanas » 2016-02-02 12:57

Šešėlis wrote:Yra toks dalykas kaip „per daug vaisių, daržovių“?

Irodyk, kad nera - suvalgyk tona bananu per viena diena.
User avatar
Vilius
Administratorius
Posts: 2913
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Kaunas
Contact:

Re: Apie gyvūnus

Postby Vilius » 2016-02-02 15:31

Šešėli, tavo duoti šaltiniai sako tik tiek, kad vaisiai nekenkia net didelėmis dozėmis. Gerai, kad nekenkia. Tačiau iš to niekaip neišplaukia, kad kenkia saikingas mėsos vartojimas. Ar turi šaltinių, kurie teigtų būtent tai?
Šešėlis
vienas iš 1024
Posts: 1073
Joined: 2007-08-01 21:58

Re: Apie gyvūnus

Postby Šešėlis » 2016-02-02 17:39

Vilius wrote:Šešėli, tavo duoti šaltiniai sako tik tiek, kad vaisiai nekenkia net didelėmis dozėmis. Gerai, kad nekenkia.


Šaltiniai būtent tai ir sako – kad ne „bet ko per daug valgyti gali būti pavojinga“. Kai ko valgyti „per daug“ gali būti netgi naudinga.

Gal žinai pakankamai solidų medicininį šaltinį, kuris tiesiai šviesiai rekomenduotų visiškai atsisakyti mėsos?


Nežinau tokio maisto, kurio daktarai rekomenduotų atsisakyti visiškai. Bet užtat žinau, ką jie rekomenduoja drastiškai mažinti:

http://ajcn.nutrition.org/content/80/3/550.full wrote:Now, the most recent published recommendations are for all persons to reduce the saturated fat content of their diet (10% of total calories)… The summary report by the Institute of Medicine (60) takes this recommendation one step further by clearly stating that “…there is no intake level of saturated fatty acids…at which there is no adverse effect.


Didžiausi sočiųjų riebalų kiekiai yra visuose gyvūniniuose produktuose (ir nedideli kiekiai augaliniuose aliejuose).

Cholesterolis pasitaiko tik gyvūniniuose produktuose:
http://www.healthline.com/health/high-cholesterol/daily-value wrote:The USDA recommends no more than 300 mg a day—but that's not a number you should strive for.


Kaip manai, pagal šitą rekomendaciją – koks turėtų būti skaičius „you should strive for“ ir kodėl?
Last edited by Šešėlis on 2016-02-02 18:48, edited 1 time in total.
Uždrausti uždrausti!
User avatar
fizikanas
vienas iš 1024
Posts: 2525
Joined: 2004-05-27 19:45

Re: Apie gyvūnus

Postby fizikanas » 2016-02-02 18:15

Šešėlis wrote:Šaltiniai būtent tai ir sako – kad ne „bet ko per daug valgyti gali būti pavojinga“. Kai ko valgyti „per daug“ gali būti netgi naudinga.

Tai parodyti tai vizualiai, suvalgydamas tona bananu per viena diena? Jei bananai nepatinka gali rinktis, palete arbuzu, sisterna kopustu, 10 tukstanciu morku.

Šešėlis wrote:
http://ajcn.nutrition.org/content/80/3/550.full wrote:Now, the most recent published recommendations are for all persons to reduce the saturated fat content of their diet (10% of total calories)… The summary report by the Institute of Medicine (60) takes this recommendation one step further by clearly stating that “…there is no intake level of saturated fatty acids…at which there is no adverse effect.


Didžiausi sočiųjų riebalų kiekiai yra visuose gyvūniniuose produktuose (ir nedideli kiekiai augaliniuose aliejuose). Cholesterolis pasitaiko tik gyvūniniuose produktuose.

Tai, kad cia nesako nieko atsisakyti. Jei kazkoks komponentas mesoje kenkia, netgi maziausiais kiekiais, tai nereiskia, kad nauda is kitu jos komponentu tos zalos neatperka. Taippat nereiskia, kad taspats komponentas turi tik ta vieninteli neigiama efekta, ir neturi jokiu ji atperkanciu teigiamu.
User avatar
netnes
Beatsispaudimis
Posts: 77
Joined: 2015-12-10 18:22
Location: Lithuania

Re: Apie gyvūnus

Postby netnes » 2016-02-02 21:09

Tai apie gyvūnus čia nediskutuojate?

Tarp gyvūno ir maistui naudojamo kūno (lavono) yra nemažas tarpas, ypač nemažas, jei tą lavonieną perkame parduotuvėje. Geriausia mėsą pačiam užsiauginti, jei yra galimybės, kaimo sodyboje. Jei nėra galimybių mėsą pačiam užsiauginti, geriausia mėsą pirkti iš pažįstamų kaimiečių, brangiau, nei supermarkete (negi gaila savam žmogui pamokėti daugiau?). O jei neturite savo žmogaus, užsiimančio gyvulininkyste, tada yra pravartu įsigyti pažįstamą mėsininką, kuris parūpins jums patikimos geros ir šviežios mėsytės (žinoma, irgi truputį brangiau, nei supermarkete). :wink:

O saikas yra reikalingas visur: geriant vandenį, valgant salotas, srebiant sriubą, kramtant mėsą, dirbant sunkų fizinį darbą, rašinėjant pasisakymus internetiniame forume, etc. ... :ax:

Pats labai stipriai abejoju, ar ilgai pagyventum vien bananais misdamas. Netgi negyvenamoj saloj atsidūrę žmonės stengiasi racioną karts nuo karto pakeisti, nekalbant apie normalioje visuomenėje normaliai gyvenantį asmenį.

Kas dėl "apeliavimo į gamtą", nu ten parašyta tokių nesąmonių, kad netgi kyla klausimas koks šmikis kūrė ten tą vikipėdijos straipsnelį?
Pvz:
„Homoseksualumas yra gerai (arba: nėra blogai), nes tai yra natūralu: mokslas teigia, kad tai nėra liga, o gamtoje taip pat pasitaiko homoseksualumo atvejų tarp gyvūnų.“
Absoliuti nesąmonė! Homoseksualumas nėra gerai, nes tie vienos lyties seksualiniai santykiai yra iškrypusios psichikos padarinys. Homoseksualūs lytiniai santykiai yra nenatūralu, nes veda į niekur. Natūralūs lytiniai santykiai veda į žmonijos plėtrą į gimstamumo didėjimą, urbanistinę gerovę. Žinoma, vaikų skaičių galima riboti, tam yra įvairūs moksliniu keliu išrasti metodai, priemonės.
Tarp gyvūnų tokio dalyko nevyksta. Esmė tame, jog žmonės, vien tik žmonės užsiima seksu ieškodami malonumo, gi tuo tarpu gyvūnai sekso dėl malonumo nepraktikuoja, todėl tos pačios lyties individų lytinių santykių gyvūnų pasaulyje neegzistuoja, nes tam nėra prasmės, jokio pagrindo. Kaip žinome, gyvūnų elgesys yra valdomas instinktų. Gyvūnams rūšies išlikimo instinktas yra labai stiprus, kitą kartą stipresnis net už saugumo, individo išlikimo instinktą (tai įrodo lašišinių žuvų migracija į gimtinę per baisius slenksčius ir lokių nagus). Ir kur ten homoseksualūs santykiai? Nebent liūtas, uždarytas vienoje kameroje kartu su sūnumi testosterono pertekliaus apsvaigintas gali užsimanyti lipti ant silpnesniojo, bet natūralioje gamtoje tokiu elgesiu dažniausiai įrodomas savasis dominavimas kito atžvilgiu. Būna, kai stebime "jojant" vienam šuniui ant kito šuns, tačiau spręsti, jog tai - homikų meilė, gali tik tas, kuris visiškai nieko neišmano apie gyvūnų elgseną ir hierarchijos aiškinimosi sistemą. :smoke:
Šešėlis
vienas iš 1024
Posts: 1073
Joined: 2007-08-01 21:58

Re: Apie gyvūnus

Postby Šešėlis » 2016-02-02 21:27

netnes wrote:nu ten parašyta tokių nesąmonių, kad netgi kyla klausimas koks šmikis kūrė ten tą vikipėdijos straipsnelį?


Tu nepagalvojai, kad tas šmikis gali taip netyčia dalyvauti šioje diskusijoje ir labai įsižeisti?

Homoseksualumas nėra gerai


Girdėjau, kad mėsą valgančiųjų intelektas yra žemesnis :) Ar tikrai būtina su kiekvienu savo atsakymu patvirtinti šią teoriją?

Bet taip, „homoseksualumas yra baisus dalykas, nes nenatūralus“ gaunasi pagal tą pačią padrikų minčių seką kaip ir „mėsą valgyti reikia, nes ji natūrali“ (ar kokie ten buvo pasvaičiojimai apie dantis ir peilius).
Uždrausti uždrausti!
Lionginas
vienas iš 1024
Posts: 1659
Joined: 2011-10-03 09:35

Re: Apie gyvūnus

Postby Lionginas » 2016-02-03 07:53

netnes wrote:Tarp gyvūnų tokio dalyko nevyksta.
Bet tu tikrai jautiesi kaip vaikščiojanti enciklopedija... Ar sunku pasigooglinti prieš apsimeluojant? Taip pasitiki savo žiniomis ir išsilavinimu? O BE REIKALO! Ne viskas ten taip gražu ir tobula, kaip manai.

Return to “Moralė ir etika”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests