Kaip skeptikai gali pasinaudoti žmonėmis dėl finansinės naudos sau?

Kokia moralės kilmė? Kaip turėtumėme elgtis? Aptarkime visa tai šiame forume.
mrgr33n24
naujokas
Posts: 17
Joined: 2015-11-28 20:24

2016-01-20 00:36

Gal nebuvo tokios temos. Žodžiu pagalvojau, kokie variantai skeptikams turėti finansinį pranašumą prieš dauguma žmonių, kurie viskuo tiki? Aišku, nepažeidžiant įstatymų. Kur moralės ir etikos ribos būtų?

Kokie variantai? Tapti kunigu, ekstrasensu, būrėja, zodiakų sudarinėtoju, astrologu?? Su teleloto konkuruot(nu čia ne visai į temą, bet gal)? Šventintą vandenį ar akmenis pardavinėt? Amuletus? Šventinimus? Religinę bendruomenę kurt? Daryti šou kaip lankomasi namuose kuriuose vaidenasi?

Čia protingi žmonės renkasi, tai įdomu būtų padiskutuoti :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2016-01-20 08:54

Apgaudinėti nėra gražu, o ir nemanau, kad būtina. Kritišką mąstymą galima panaudoti efektyviam asmeninių finansų valdymui ir pinigų netaškymui visokioms nesąmonėms, ir tai jau bus pakankamai didelis finansinis pranašumas. Bei švari sąžinė, bet tai jau sunku įvertinti finansiškai.

Dar man labai didelis klausimas, kiek iš tiesų pelningo yra tos tavo išvardintos "specialybės". Manau, jų klientūra dažniausiai yra neturtingi žmonės, tai ir pinigų daug nesurinksi. Jei ir priversi paimti tūkstantines paskolas, tai rizikuoji įsitaisyti nusivylusį priešą, o į tokią riziką taip pat reikėtų atsižvelgti. Žodžiu, aš kažkaip abejoju finansiniu tokių "profesijų" patrauklumu. Ar nebus taip, kad kur kas labiau apsimoka investuoti į tikrą profesiją, pavyzdžiui, išmokti programuoti ar gal net kokius sūrius spausti.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2016-01-20 12:04

mrgr33n24 wrote:Žodžiu pagalvojau, kokie variantai skeptikams turėti finansinį pranašumą prieš dauguma žmonių, kurie viskuo tiki? Aišku, nepažeidžiant įstatymų. Kur moralės ir etikos ribos būtų?
Kaip jau Lionginas sakė, kvailų dalykų nedarymas jau duoda šiokią tokią finansinę naudą. Kiekvienas euras nepaaukotas bažnyčiai, nesumokėtas už homeopatinius vaistus, ar loterijos bilietus gali būti panaudotas kitiems poreikiams tenkinti.

Plačiau žiūrint, gebėjimas atskirti blogas idėjas nuo gerų, gali praversti bet kurioje veikloje, kur tokius sprendimus tenka priimti (bent jau teoriškai :)). Kas yra praktiškai visos ne mechaniniu darbu paremtos karjeros.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2016-01-20 14:08

Vilius wrote:
mrgr33n24 wrote:Žodžiu pagalvojau, kokie variantai skeptikams turėti finansinį pranašumą prieš dauguma žmonių, kurie viskuo tiki? Aišku, nepažeidžiant įstatymų. Kur moralės ir etikos ribos būtų?
Kaip jau Lionginas sakė, kvailų dalykų nedarymas jau duoda šiokią tokią finansinę naudą. Kiekvienas euras nepaaukotas bažnyčiai, nesumokėtas už homeopatinius vaistus, ar loterijos bilietus gali būti panaudotas kitiems poreikiams tenkinti.
Sutinku, bet tik iš dalies. Nesumokėtus apgavikams pinigus tikrai galima panaudoti kitiems poreikiams tenkinti, bet čia kyla klausimas, kokie tie kiti poreikiai yra, ir ar tie kiti poreikiai iš tiesų yra geri, kad juos reiktų patenkinti.
Plačiau žiūrint, gebėjimas atskirti blogas idėjas nuo gerų, gali praversti bet kurioje veikloje, kur tokius sprendimus tenka priimti (bent jau teoriškai :)). Kas yra praktiškai visos ne mechaniniu darbu paremtos karjeros.
Bravo. :thumbsup: Tik papildysiu, kad mechaniniam darbe irgi tas pats, kaip ir nemechaniniam darbe, t.y., irgi reikia gebėjimo atskirti geras idėjas nuo blogų. :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2016-01-20 15:19

Augustas wrote:Sutinku, bet tik iš dalies. Nesumokėtus apgavikams pinigus tikrai galima panaudoti kitiems poreikiams tenkinti, bet čia kyla klausimas, kokie tie kiti poreikiai yra, ir ar tie kiti poreikiai iš tiesų yra geri, kad juos reiktų patenkinti.
Aš rinkčiausi galimybę išleisti pinigus taip, kaip man patinka, įskaitant ir tikimybę, kad išleisiu juos netinkamai. Tokia situacija būtų ženkliai geresnė ir finansiškai pranašesnė nei žmogaus, kuris jau ištaškė pinigus kvailystėms. Neapibrėžtumas yra kur kas geriau už šimtaprocentinį fiasko.
mrgr33n24
naujokas
Posts: 17
Joined: 2015-11-28 20:24

2016-01-21 01:02

Lionginas wrote:Kritišką mąstymą galima panaudoti efektyviam asmeninių finansų valdymui ir pinigų netaškymui visokioms nesąmonėms.
Ar nebus taip, kad kur kas labiau apsimoka investuoti į tikrą profesiją, pavyzdžiui, išmokti programuoti ar gal net kokius sūrius spausti.
:yes: Ar galėtume apibrėžti kas yra visokios nesąmonės?
Bet jei žiūrėtume į laiko investiciją, kiek laiko užimtų išmokimas programuoti? Ir per kiek laiko galėtų sugalvoti kaip greitai pasipelnyti iš lengvatikių?
Kaip jau Lionginas sakė, kvailų dalykų nedarymas jau duoda šiokią tokią finansinę naudą. Kiekvienas euras nepaaukotas bažnyčiai, nesumokėtas už homeopatinius vaistus, ar loterijos bilietus gali būti panaudotas kitiems poreikiams tenkinti.
Okay, tai čia ir būtų tų nesąmonių, kvailysčių pavydžiai. Ar dar nesąmonių pavydžių būtų?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2016-01-21 09:03

mrgr33n24 wrote::yes: Ar galėtume apibrėžti kas yra visokios nesąmonės?
Tai juk pats pirmame savo pranešime ir pavardinai nesąmonių pavyzdžių. Nematau prasmės kažką čia apibrėžinėti.
mrgr33n24 wrote:Bet jei žiūrėtume į laiko investiciją, kiek laiko užimtų išmokimas programuoti?
Žiūrint kuo programuoti. Juk programuoti gali ne vien programuotojai, bet ir kitų profesijų atstovai. Pavyzdžiui, jei žmogus turi kažkokius statistikos pagrindus ir naudoja juos darbe (tarkime, rengia finansines ataskaitas ar daro kokią nesudėtingą BI), tai su Excel VB script, SQL arba net kokiu R galėtų išmokti programuoti per mėnesį. Tai nebūtų pažengusio lygis, bet tikrai galėtų žinias efektyviai panaudoti savo darbe.
mrgr33n24 wrote:Ir per kiek laiko galėtų sugalvoti kaip greitai pasipelnyti iš lengvatikių?
Ar pavyks greitai pasipelnyti sužinosi tik pabandęs pasipelnyti. Kol sužinosi, gali praeiti ir mėnuo ar du. Ir visa tai darant tikriausiai turėsi bendrauti su klientais - neapsišvietusiais žmonėmis, turinčiais krūvas bėdų ir nenutuokiančiais, kaip jas spręsti. Ir turėsi jiems reklamuoti savo fiktyvų tų problemų sprendimą. Nežinau kaip tau, tačiau man tokia veikla per gerklę lįstų. Totaliai neįdomu ir neįkvepia. Ir turbūt net pinigai nėra garantuoti, nes ką iš tų varguolių susirinksi. Juk tikrai ne visi astrologai ar burtininkai yra turtingi, nematau daug tų sėkmės istorijų. Užtat programavimas - garantuotas reikalas, garantuotas kvalifikacijos pakėlimas, ir tikrai darbdavių vertinamos žinios, už kurias mokami papildomi pinigai. Bei švari sąžinė - kartojuosi, bet tai gana svarbu.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-01-21 21:48

Na pardavineti "ekologiskas" vistas pirktas is Lenkijos, su pasibaigusiu galiojimo laiku, man sazine negrauztu :D Taip ir reikia eko-hipsteriam.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2016-01-22 09:04

fizikanas wrote:Na pardavineti "ekologiskas" vistas pirktas is Lenkijos, su pasibaigusiu galiojimo laiku, man sazine negrauztu :D Taip ir reikia eko-hipsteriam.
Čia jau reikia atsižvelgti į padidėjusią tokio verslo riziką - baudžiamoji byla ir t.t. Nemanau, kad labai apsimoka.

O šiaip man atrodo, kad normaliam žmogui turėtų būti bent jau kažkiek nepatogu, kai tenka sukčiauti, ypač einant į tiesioginį kontaktą su apgaulės auka. Sąžinės jausmas yra evoliucijos būdu atsiradusi smegenų funkcija, būtina sėkmingam gyvenimui visuomenėje. Ta funkcija gali sutrikti po kokios nors smegenų traumos (pvz., http://journal.sjdm.org/11/111104a/jdm111104a.html), arba gal kokio rimto smegenų plovimo nuo vaikystės (pvz., allahu akbar veikėjai), bet kitais atvejais žmogus didesnį ar mažesnį sąžinės jausmą, manau, turės.
User avatar
netnes
naujokas
Posts: 77
Joined: 2015-12-10 18:22
Location: Lithuania

2016-01-22 14:15

Lionginas wrote:... šiaip man atrodo, kad normaliam žmogui turėtų būti bent jau kažkiek nepatogu, kai tenka sukčiauti, ypač einant į tiesioginį kontaktą su apgaulės auka. Sąžinės jausmas yra evoliucijos būdu atsiradusi smegenų funkcija, būtina sėkmingam gyvenimui visuomenėje. Ta funkcija gali sutrikti po kokios nors smegenų traumos, arba gal kokio rimto smegenų plovimo nuo vaikystės (pvz., allahu akbar veikėjai), bet kitais atvejais žmogus didesnį ar mažesnį sąžinės jausmą, manau, turės.
Nesuprantu kam reikalinga švari sąžinė netikinčiam pomirtiniu gyvenimu žmogui? Juk jeigu esi ateistas, laisvamanis, skeptikas ar dar kaip ten bepavadinsi, bet bedievis, tai svarbiausia nepatekti į juridines pinkles ir kalėjiman. Nu kažkaip išsisukti, va kaip vairuojant automobilį - jeigu niekas neužfiksavo pažeidimo, tai kaip ir nieko nenutiko, nebent tavo automobilis ir tavo savivertė nukentėjo. :ok:

O kokiu būdu užsikalsi bapkes, tai čia jau grynai tavo reikalas, kaip išsireiškė vienas įžymus JAV veikėjas, pralobęs iš šiukšlių perdirbimo: "pinigai nekvepia"!

Apgaudinėti lengvatikius taip yra gera! Kaip vienoje reklamoje sakoma - kartą paragavęs negali sustoti! O sąžinė, ji gali trukdyti tik tuo atveju, jei su mirtimi gyvenimas nesibaigia, tada jau bėda - sąžinę reiks valyti kažkokiu tais būdu, kentėt pragare, ar dar kurtais... :ax:
Bet kam tai rūpi, juk mirsime visi ir tuo viskas pasibaigs, esmė sukaupti turto savo palikuonims ir laiku parašyti testamentą. :wink:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2016-01-22 14:28

netnes wrote:Nesuprantu kam reikalinga švari sąžinė netikinčiam pomirtiniu gyvenimu žmogui? Juk jeigu esi ateistas, laisvamanis, skeptikas ar dar kaip ten bepavadinsi, bet bedievis, tai svarbiausia nepatekti į juridines pinkles ir kalėjiman. Nu kažkaip išsisukti, va kaip vairuojant automobilį - jeigu niekas neužfiksavo pažeidimo, tai kaip ir nieko nenutiko, nebent tavo automobilis ir tavo savivertė nukentėjo. :ok:

O kokiu būdu užsikalsi bapkes, tai čia jau grynai tavo reikalas, kaip išsireiškė vienas įžymus JAV veikėjas, pralobęs iš šiukšlių perdirbimo: "pinigai nekvepia"!

Apgaudinėti lengvatikius taip yra gera! Kaip vienoje reklamoje sakoma - kartą paragavęs negali sustoti! O sąžinė, ji gali trukdyti tik tuo atveju, jei su mirtimi gyvenimas nesibaigia, tada jau bėda - sąžinę reiks valyti kažkokiu tais būdu, kentėt pragare, ar dar kurtais... :ax:
Bet kam tai rūpi, juk mirsime visi ir tuo viskas pasibaigs, esmė sukaupti turto savo palikuonims ir laiku parašyti testamentą. :wink:
Žodžiu, tu save laikai visuomenei pavojingu sociapatu, kurį nuo blogų poelgių apsaugo tik tikėjimas?

Esi tiksinti bomba, nuo kurios norisi laikytis atokiau.

O gal tiesiog tau pavydu, kad žmonės ir be dievo gali būti moralūs? Nebegali susiturėti, kad taip springsti sarkamu? Kam tu apskritai šitą spektaklį rengi, kam tas apsimetinėjimas durneliu?
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2016-01-22 18:29

Apgaudinėti lengvatikius taip yra gera!
Kalbi iš patirties?
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2016-01-22 23:26

Tai netnes, man atrodo, yra vienas iš tų trolių, paskutinius kelis mėnesius prasinešusių per forumą. :)

O šiaip, šiuo metu kažkur artimuosiuose rytuose tikintys pomirtiniu gvenimu galvas pjausto ir belekaip žudo žmones. Taip kad...
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2016-01-22 23:32

Ir temos visiškai nesupratau. Kodėl kažkam atrodo, kad skeptikas įtikinėdamas lengvatikį kažkokiais nebūtais dalykais turi ar gali turėti pranašumą prieš kažką? Man atrodo, kad koks nuoširdžiai tikintis kunigėlis pasakys geresnį pamokslą negu niekadėjas apsiminetėlis, į pašonę iš juoko prunkščiantis skeptikas. Ta prasme, prie ko čia skeptikai išvis? Gal kokie konservatoriai ar buhalteriai turi tą geresnį pranašumą?
mrgr33n24
naujokas
Posts: 17
Joined: 2015-11-28 20:24

2016-01-23 01:29

Pico wrote:Ir temos visiškai nesupratau. Kodėl kažkam atrodo, kad skeptikas įtikinėdamas lengvatikį kažkokiais nebūtais dalykais turi ar gali turėti pranašumą prieš kažką? Man atrodo, kad koks nuoširdžiai tikintis kunigėlis pasakys geresnį pamokslą negu niekadėjas apsiminetėlis, į pašonę iš juoko prunkščiantis skeptikas. Ta prasme, prie ko čia skeptikai išvis? Gal kokie konservatoriai ar buhalteriai turi tą geresnį pranašumą?
Nu čia tema taip pamąstymui outside the box, neturint jokių konkrečių blogų kėslų :) Lionginas, Vilius puikiai suprato temą ir pasiūlė: "Kritišką mąstymą galima panaudoti efektyviam asmeninių finansų valdymui ir pinigų netaškymui visokioms nesąmonėms." Kad turi turėti finansinį pranašumą, apie tai niekas nešneka. Kalbam apie teorinius variantus ir įdomu kur kiekvieno moralės ir etikos riba būtų. Tiek, kad nesąmonių sąrašas neišsiplėtė. Kaip Lionginas ir rašė: "Apgaudinėti nėra gražu, o ir nemanau, kad būtina."
Nesąmoningą pavyzdį davei dėl kunigo. Kaip tu atskirsi kuris kunigas tikintis kuris ne? Kam jiems prunkšti iš juoko, be emocijų atidirba darbą ir tiek. Geresnį pamokslą nebūtinai pasakys tikintis, bet jis nebūtinai surinks pinigų daugiau, tai čia tas nė prie ko. Skeptikai prie to šioje temoje, nes jie pvz. galėtų panaudoti savo žinias ir įsitikinimus žinant, kad didžioji dauguma žmonių yra labai naivūs, viskuo tiki, pradedant tv, spauda ir t.t., yra brainvashed... Ir jei tu pvz. sugalvotum užsiimti kažkokia veikla ar verslu, kyla teorinis klausimas ar būtų kaip finansiškai pasipelnyti iš tokios rinkos - klientų, vartotojų, neperžengiant moralės ir etikos ribų.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2016-01-23 02:05

mrgr33n24 wrote:Skeptikai prie to šioje temoje, nes jie pvz. galėtų panaudoti savo žinias ir įsitikinimus žinant, kad didžioji dauguma žmonių yra labai naivūs, viskuo tiki, pradedant tv, spauda ir t.t., yra brainvashed...
Tai visi tą žino, prie ko čia skeptikai. Tos ''žinios'' nei kažkuo ypatingos, nei kažkokia paslaptis. Visas marketingas tuo paremtas - žmonės yra iracionalios būtybės.
mrgr33n24 wrote:Ir jei tu pvz. sugalvotum užsiimti kažkokia veikla ar verslu, kyla teorinis klausimas ar būtų kaip finansiškai pasipelnyti iš tokios rinkos - klientų, vartotojų, neperžengiant moralės ir etikos ribų.
Tai klausimas čia tik apie verslo etiką, skepticizmas čia ni pričiom.
mrgr33n24
naujokas
Posts: 17
Joined: 2015-11-28 20:24

2016-01-23 02:56

Pico wrote:
mrgr33n24 wrote:Skeptikai prie to šioje temoje, nes jie pvz. galėtų panaudoti savo žinias ir įsitikinimus žinant, kad didžioji dauguma žmonių yra labai naivūs, viskuo tiki, pradedant tv, spauda ir t.t., yra brainvashed...
Tai visi tą žino, prie ko čia skeptikai. Tos ''žinios'' nei kažkuo ypatingos, nei kažkokia paslaptis. Visas marketingas tuo paremtas - žmonės yra iracionalios būtybės.
mrgr33n24 wrote:Ir jei tu pvz. sugalvotum užsiimti kažkokia veikla ar verslu, kyla teorinis klausimas ar būtų kaip finansiškai pasipelnyti iš tokios rinkos - klientų, vartotojų, neperžengiant moralės ir etikos ribų.
Tai klausimas čia tik apie verslo etiką, skepticizmas čia ni pričiom.
Vėl nesąmonę parašei. Kaip gali teigti, kad visi žino wtf. Nesuvoki kokioje aplinkoje gyveni. Tai būtent, kad gal tavo aplinkoje visi tai žino. Bet plačiau žiūrint, dauguma nieko nežino ar nesidomi. Vien Lietuvoje dėl tikėjimo pvz. apklausa:
Taip, esu praktikuojantis katalikas (reguliariai lankausi pamaldose) 18,9%
Taip, esu nepraktikuojantis katalikas (lankausi retai, ypatingomis progomis) 60,2%
User avatar
netnes
naujokas
Posts: 77
Joined: 2015-12-10 18:22
Location: Lithuania

2016-01-23 09:11

Grįžtant prie temos: "kaip skeptikai gali pasinaudoti žmonėmis dėl finansinės naudos sau" norėjau pateikti visai neblogą pavyzdį. Yra toksai daugiaserijinis meninis fimas "mentalistas" ("The Mentalist"). Tiems, kas nematė, trumpai pristatysiu - ten vienas žmogus, genialios atminties ir nuovokumo bei loginio mąstymo, apgaule yra išviliojęs daugybę pinigų iš lengvatikių, kuriuos suviliodavo neva mediumo ir ekstrasenso, aiškiaregio paslaugomis, nors pats yra visiškas skeptikas ir grynai naudojasi žmonių, kitą kart labai protingų ir turtingų, patiklumu.
Tikrai patariu pasižiūrėt šį serialą (bent pirmą sezoną).

Va galėtume padiskutuoti apie šitokią skeptiko galimybę pasinaudoti žmonėmis grynai savo naudai (ne vien finansiniam gerbūviui, bet ir siekiant kitų poreikių tenkinimo - valdžios, pripažinimo, populiarumo, garbės ir pan.). :smoke:
Post Reply