Vartotojo atsakomybė

Kokia moralės kilmė? Kaip turėtumėme elgtis? Aptarkime visa tai šiame forume.

Ar pirktumėte vaikų vergų darbu pagamintus batus?

1. Taip, vergų darbo batus pirkčiau bet kokiu atveju, vergų darbo aspektas man nesvarbus.
1
14%
2. Taip, jei nenaudojant vergų darbo pagaminti batai būtų gerokai ar šiek tiek brangesni / per brangūs / nekokybiški ir kt.
1
14%
3. Ne, vergų darbo batų nepirkčiau už jokią kainą.
5
71%
 
Total votes: 7
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-03-09 14:13

Tada dar vienas pavyzdys kad dažniausiai vergai turėdavo dirbti... :roll:
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2017-03-09 14:42

Vilius wrote: Įdomu, ar rastum pavyzdžių, kur pabėgę vergai nebūdavo drakoniškai baudžiami?
- CCCP nebuvo vergovės, bet į užsienį pabėgę "laisvi" piliečiai buvo baudžiami drastiškai..

p.s.
.. naujųjų laikų USA vergovė irgi elgėsi drastiškai, bet senosios ramiosios vergovinės santvarkos laikais vergai su šeimininkais sudarė ramią sinbiozę, iki tiek pažangią, kad Spartako vadovaujami vergai sugebėjo nugalėti reguliarią valstybės armiją.

:D
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-03-09 15:36

vvv2 wrote:- CCCP nebuvo vergovės, bet į užsienį pabėgę "laisvi" piliečiai buvo baudžiami drastiškai..
Aš nesakiau, kad drakoniškos bausmės pabėgėliams yra pakankama sąlyga, kad vadinti santvarką vergovine. Sakiau tik, kad tai yra (daugmaž) būtina sąlyga.

Pvz., pabėgę kaliniai dažnai yra griežtai baudžiami, tačiau tai nereiškia, kad jie yra vergai.
FlorijonasPukelis
naujokas
Posts: 47
Joined: 2015-08-09 09:48

2017-03-09 22:51

Vergovė yra daugiau kontinuumas. Vienu atveju jei nedirbsi - tave nužudys ar nupjaus bybį - kitam gale jei nedirbsi yra visuomenių kur gali to pasekoje tapti benamiu (Lietuva pvz.) arba numirti iš bado, susirgti visokiom ligom ir tt., kitaip tariant kankintis. Nuosavybę nelaikyčiau išskirtine vergovės sąlyga.

Natūrali kontraktinės vergovės forma egzistuoja tada kai žmogus iš principo nesugeba sau susikurti kitokių galimybių, tarkime pačiam daryti verslą. Vergas dėl savo durnumo. Priėjimas prie kapitalo labai stipriai apribotas ir jis yra priverstas dirbti kažkokiai organizacijai. Tikra autentiška hardcore vergovė yra tiesiog radikaliausia šios būsenos forma kai nėra jokio socialinio mobilumo be aukštesniosios klasės malonės. Ar jautėsi vergas ar ne čia labai subjektyvu.

Puikiausiai įsivaizduoju humanišką vergovės formą pvz. šiuolaikinės šauktinių kariuomenės pagrindu ("savininkas" yra kolektyvas aka valatybė). Visi privalo tarnauti arba jiems bus taikomos rimtos sankcijos. Jeigu tokia santykių forma pateisinama be žmogaus sutikimo - klausimas kodėl negalėtų egzistuoti panaši darbo santykių forma reguliuojama humanišku VERGO KODEKSU (nemušti, neužmušti, duoti kišenpinigių, duoti pavalgyti). Gal netgi vergovė su limitu, tarkime atidirbti vergu vardan aukštesnio gėrio ir įgauni teisę į pilietybę. Kol esi kontrakte privalai daryti kas liepta, jei ne - giljotina, darbo valandos ribotos.

Kaip jau supratote riba yra labai slidi ir viskas priklauso nuo konteksto.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-03-10 00:01

Nuosavybę nelaikyčiau išskirtine vergovės sąlyga.
Nes nežinai kas yra vergovė ir tiek. Per daug leftistinių filosofijos knygų prisiskaitei arba youtube prisižiūrėjai.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2017-03-10 00:14

FlorijonasPukelis wrote:kitam gale jei nedirbsi yra visuomenių kur gali to pasekoje tapti benamiu (Lietuva pvz.) arba numirti iš bado
Puiku, einam dar toliau. Jei nevalgysi – numirsi. Vadinasi, esame maisto vergai, kas reiškia, kad iš principo visi esame vergai. Kadangi kitaip negali būti, vergovė yra natūrali būsena.

Štai taip, žingsnis po žingsnio, non sequitur po non sequitur, įrodėme, kad išskirti „vergovės“ kaip reiškinio nėra jokios prasmės. Ir kasdien mušamas negras medvilnės plantacijoje tampa nuskriaustas taip, kaip nuskriaustas yra ir prie kompiuterio sėdintis komentatorius, mokantis vergvaldžiui už šiltus rūbus.
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2017-03-10 09:51

Šešėlis wrote:
FlorijonasPukelis wrote:kitam gale jei nedirbsi yra visuomenių kur gali to pasekoje tapti benamiu (Lietuva pvz.) arba numirti iš bado
Štai taip, žingsnis po žingsnio, non sequitur po non sequitur, įrodėme, kad išskirti „vergovės“ kaip reiškinio nėra jokios prasmės. Ir kasdien mušamas negras medvilnės plantacijoje tampa nuskriaustas taip, kaip nuskriaustas yra ir prie kompiuterio sėdintis komentatorius, mokantis vergvaldžiui už šiltus rūbus.
- taip, o vergvaldys irgi yra vergas, priklausantis nuo savo vergų labiau nei vergai nuo jo! ta tema yra daug klasikos šedevrų..

resume: bendriausiu pavidalu vergovė yra prievartinė priklausomybė.

:D
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2017-03-10 11:12

vvv2 wrote::D
https://lt.wikipedia.org/wiki/U%C5%BEgn ... oreliacija

Gal ir duočiau pinigų vargšams, tačiau mano nuomone, pasaulis yra toks įdomus ir turtingas, kad niekas negali būti vargšas.
Tikroji laisvė yra vidinė laisvė, todėl konclageriuose iš žmonių laisvė nebuvo atimta.
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2017-03-10 11:18

Šešėlis wrote:
vvv2 wrote::D
Gal ir duočiau pinigų vargšams, tačiau mano nuomone, pasaulis yra toks įdomus ir turtingas, kad niekas negali būti vargšas.
Tikroji laisvė yra vidinė laisvė, todėl konclageriuose iš žmonių laisvė nebuvo atimta.
- NESUTINKU SU "WIKIPEDIJOS" IŠVADA, KAD TAI KLAIDA! TAI TIK LAISVŲ ŽMONIŲ LAISVOS KALBOS, RODANČIOS TO ŽMOGAUS POŽIŪRĮ, BET NESIEKIANČIOS KITŲ ĮTIKINTI!

:o
FlorijonasPukelis
naujokas
Posts: 47
Joined: 2015-08-09 09:48

2017-03-10 15:23

Sejanus wrote:Nes nežinai kas yra vergovė ir tiek. Per daug leftistinių filosofijos knygų prisiskaitei arba youtube prisižiūrėjai.
Ar yra kažkoks esminis skirtumas tarp priverstinės neatlygintinos tarnybos valstybei (gulagas, koncentracijos stovykla) ir vergovės konkrečiai privačiai organizacijai ar asmeniui-savininkui? Komunistiniuose režimuose priverstinis darbas buvo dažna praktika. Teoriškai tokie žmonės dirbo visų labui ir buvo visos visuomenės/valstybės vergais. Todėl privati nuosavybė nėra būtina sąlyga.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-03-10 15:32

Ar yra kažkoks esminis skirtumas
Taip, yra plačiai priimtos sąvokų reikšmės, ir yra socialistinių filosofų pezalionės. Būtina vergovės sąlyga yra žmogaus priklausymas kažkam kitam nuosavybės teise. Marksistine diarėja užsiiminėk kur nors kitur.
FlorijonasPukelis
naujokas
Posts: 47
Joined: 2015-08-09 09:48

2017-03-10 15:42

Šešėlis wrote: nuskriaustas taip, kaip nuskriaustas yra ir prie kompiuterio sėdintis komentatorius, mokantis vergvaldžiui už šiltus rūbus.
O kas jei vergas gerai išmanantis c++ sėdi prie kompo ir dirba nuo 8 iki 17:00? Kadangi it's 2017™ jis nėra mušamas, bet naudojama elektrokonvulsinė terapija ar pan.
FlorijonasPukelis
naujokas
Posts: 47
Joined: 2015-08-09 09:48

2017-03-10 15:51

Sejanus wrote:Marksistine diarėja užsiiminėk kur nors kitur.
Jeigu norime matyti tikrą vaizdą reikia žiūrėti ne į sąvokas, bet į tai kaip funkcionuoja tokie santykiai. Jei objektyviai negalima rasti skirtumo tarp priklausomybės privačiam asmeniui/organizacijai ir priklausomybės visuomenei/valstybei - reikia laikyti, kad turime labai panašiai veikiančią sistemą su tiesiog kitokiu jos pagrindimu.

Vergovę abstrakčiai suprantamai visuomenei kaip decentralizuotam vergvaldžiui (visi tarnauja visiems) pagrįsti netgi lengviau, nes tokioje sistemoje visi lygūs tiek kiek laikosi tos sistemos taisyklių. Jeigu nesilaiko - giljotina ir ate. Radikali demokratinė vergovė.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-03-10 15:55

Sejanus wrote: Marksistine diarėja užsiiminėk kur nors kitur.
FlorijonasPukelis
naujokas
Posts: 47
Joined: 2015-08-09 09:48

2017-03-10 16:01

Ar pirktumei Š. Korėjos konclagerio vaikų pagamintus batus? Ar nuoširdžiai matai kažkokį skirtumą? :D Įdomu kuo faktinė tų vaikų padėtis skirtųsi nuo "autentiškų" vergų kurie buvo JAV plantacijoje? :wacko:
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2017-03-10 17:24

- Daugeliui "vergovė" reiškia tik "laisvės nebuvimą".
- Kitiems "vergovė" reiškia pyktį, kad kažkam vienam yra geriau.
- Tretiems "vergovė" reiškia prievartinį išnaudojimą.

p.s.
.. todėl reikėtų išsiaiškinti: kas yra ne vergovė?
.. aš jau rašiau, kad "ne vergovė" yra tik tada, kai "dirbi savo laisva valia" ir visai nesvarbu kam.
.. kas yra "laisva valia" yra tobulai išaiškinta atitinkamoje diskusijų gijoje.

:fear:
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2017-03-11 11:38

vvv2 wrote:- Daugeliui "vergovė" reiškia tik "laisvės nebuvimą".
- Kitiems "vergovė" reiškia pyktį, kad kažkam vienam yra geriau.
- Tretiems "vergovė" reiškia prievartinį išnaudojimą.
Kaip gerai, kad yra žodynai ir enciklopedijos, išvaduoja mus iš neaiškių sąvokų problemos.

DLKŽ:

vergóvė istor. (1) ekonominė visuomenės formacija, pagrįsta vergų išnaudojimu

vérg‖as, ~ė (1) (3) ver̃g‖as, ~ė (2) (4)
1. pono nuosavybėje esantis, nelaisvas, beteisis žmogus: ~o darbas. ~ų̃ prekyba
2. kas neturi veikimo laisvės, vykdo kieno valią: Savo įgeidžių v.
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2017-03-11 12:17

Šešėlis wrote:
vvv2 wrote:- Daugeliui "vergovė" reiškia tik "laisvės nebuvimą".
- Kitiems "vergovė" reiškia pyktį, kad kažkam vienam yra geriau.
- Tretiems "vergovė" reiškia prievartinį išnaudojimą.
Kaip gerai, kad yra žodynai ir enciklopedijos, išvaduoja mus iš problemos. DLKŽ:
- "vergovė" ir "vergovinė santvarka" nėra tapatu. Vergovė galima ir be vergovinės santvarkos.

p.s.
.. kas liečia žodynus, tai terminas "šeima" niekaip nesiejamas su gėjų partneryste.

:wacko:
Post Reply