Sudo argumentai skamba silpnokai. Kaip ir ateizmas pasaulyje. Kiek ten jusu, 2%?Lionginas wrote: ↑2018-03-13 21:49Tiesą sakant, sunku - morališkai. Nes su pezalais taip jau yra, kad argumentuok kiek nori, o jie vis tiek kaip srutos iš šlangos su 10 barų spaudimu čiurškia. Todėl nematau jokio reikalo tą šlangą kažkaip argumentais užkimšinėti, paprasčiau tiesiog į srutų duobę numesti ir tegul ten pasilieka.
absoliutus blogis
Čia ne argumentas, čia vaizdingas palyginimas.fizikanas wrote:Sudo argumentai skamba silpnokai.
Sunku pasakyti, nes skaičiavimas visokiuose iranuose yra sudėtingas švelniai pasakius. Bet bus daugmaž 7%.fizikanas wrote:Kaip ir ateizmas pasaulyje. Kiek ten jusu, 2%?
Gal ir nėra labai daug, bet tai dėl išsilavinimo ir intelekto trūkumo žmonėse. Kuo žmonės protingesni, tuo ir procentas didesnis.
http://journals.sagepub.com/doi/10.1177 ... 8313497266
- jeigu tamsta sakai, kad žinai, tai išvada: tikrai Jūs žinote teisingai, kad Jūsų dievo nėra, tik tas Jūsų dievas kurio tikrai nėra, yra ne tas kuris tikrai yra.
Tai kam tada jo cia reikejo? Gi ne poezijos megeju forumas.
Saltinis? Jei is wiki: "According to sociologists Ariela Keysar and Juhem Navarro-Rivera's review of numerous global studies on atheism, there are 450 to 500 million positive atheists and agnostics worldwide (7% of the world's population)" tai pamirsai pridurti, kad cia iskaicioti ir agnostikai. Tai zmones, kurie netvirtina, kad dievas egzistuoja, bet ir neatmeta tokios galimybes. O is visokiu iranu, tai manau gali maziauisai tiketis, kad teisingai atlikta apklausa ta procenta padidins.
Is to paties tyrimo izangos:Lionginas wrote: ↑2018-03-14 09:35Gal ir nėra labai daug, bet tai dėl išsilavinimo ir intelekto trūkumo žmonėse. Kuo žmonės protingesni, tuo ir procentas didesnis.
http://journals.sagepub.com/doi/10.1177 ... 8313497266
"The association was stronger for college students and the general population than for participants younger than college age; it was also stronger for religious beliefs than religious behavior."
Protingesni zmones tampa (ar tiksliau gal apsiskelbia, nes elgesyje tas smarkiai neatsispindi) ateistais ne todel, kad yra protingesni, o todel, kad dazniau eina i koledza, o koledze ateizmas yra vyraujanti pasauleziura. Cia palyginimui, jei vis dar egzistuotu sovietu sajunga, tai turbut butu panasiu tyrimu, kurie rodo, kad aukstesnis iq reiskia aukstesne meile partijai, nors priezastys to butu labai panasios, kad kuo esi protingesnis, tuo daugiau issilavinimo sieki, tuo daugiau mokymo istaigose einamos propagandos suvalgai.
Nėra jokio dievo, nei "mano", nei kokio nors kito.vvv2 wrote:- jeigu tamsta sakai, kad žinai, tai išvada: tikrai Jūs žinote teisingai, kad Jūsų dievo nėra, tik tas Jūsų dievas kurio tikrai nėra, yra ne tas kuris tikrai yra.
Tą patį, beje, puikiai žinai ir tu, tiesiog vienam dievui kažkodėl darai išimtį. Be jokios rimtos priežasties, tiesiog todėl, kad gimei krikščioniškame krašte. Būtum gimęs kitur, išimtį darytum kitam dievui ar dievams.
Jo reikėjo, nes manau, kad tai adekvačiausias atsakas į visokius pezalus.
Nesigilinau tiesą sakant. Tegul būna mažiau tų procentų, man kaip ir dzin. Kuo mažiau, tuo labiau elitinė darosi ateistų kasta.fizikanas wrote:Saltinis? Jei is wiki: "According to sociologists Ariela Keysar and Juhem Navarro-Rivera's review of numerous global studies on atheism, there are 450 to 500 million positive atheists and agnostics worldwide (7% of the world's population)" tai pamirsai pridurti, kad cia iskaicioti ir agnostikai. Tai zmones, kurie netvirtina, kad dievas egzistuoja, bet ir neatmeta tokios galimybes. O is visokiu iranu, tai manau gali maziauisai tiketis, kad teisingai atlikta apklausa ta procenta padidins.Lionginas wrote:Sunku pasakyti, nes skaičiavimas visokiuose iranuose yra sudėtingas švelniai pasakius. Bet bus daugmaž 7%.
Tu studijavai aukštojoje? Gal gali pavyzdžiais iliustruoti, koios ateistinės propagandos teko suvalgyti? Aš per 10 metų studijų nei vieno propagandos atvejo neprisimenu. Tiesą sakant, neprisimenu kad apskritai kas nors apie dievą ar religiją būtų kalbėjęs.fizikanas wrote:Protingesni zmones tampa (ar tiksliau gal apsiskelbia, nes elgesyje tas smarkiai neatsispindi) ateistais ne todel, kad yra protingesni, o todel, kad dazniau eina i koledza, o koledze ateizmas yra vyraujanti pasauleziura. Cia palyginimui, jei vis dar egzistuotu sovietu sajunga, tai turbut butu panasiu tyrimu, kurie rodo, kad aukstesnis iq reiskia aukstesne meile partijai, nors priezastys to butu labai panasios, kad kuo esi protingesnis, tuo daugiau issilavinimo sieki, tuo daugiau mokymo istaigose einamos propagandos suvalgai.
Man rodos cia tiesiog arogantiskas puikavimasis isivaizduojant priklausant kazkokiai mistinei kastai, kuri padaro reiksmingesniu uz visus kitus, del to adekvatu likusia pasaulio dali (98% zmonijos) minti su sudais ir vadinti idiotais. Is sono tai atrodo, kaip paauglys kuriam tevai nupirko mersedesa, todel dabar jauciasi, kaip gaidys su didziausia uodega tarp visu kitu gaidziu. Juokinga ir tiek.
Propagandos niekada nematai, kai verdi jos sultyse. Cia tas pats, kas studentas, Amerikoje 4 metus vaiksciojes i moteru studiju paskaitas, apie tai, kokie vyrai kiaules, po ju baigimo sakytu - kokia propaganda? negirdejau nei vieno zodzio apie jokia liberalu ideologija"
Tu studijavai protingus dalykus. O man teko ir filosofijos paskaitose pabūti, ir net melofolkloristikos (čia toks mokslas panašus į švarnetiką), tai prisiklausiau visko. Tačiau ne ateistinės krypties, o labiau priešingai. Bet čia mūsų patirtis Lietuvoje. Maskvoje, Yales, Seule ir Teherane gali būti labai skirtingų studijų patirčių.Lionginas wrote: Tiesą sakant, neprisimenu kad apskritai kas nors apie dievą ar religiją būtų kalbėjęs.
Man tai atrodo, tu tiesiog taip išbadėjęs diskusijų, kad net dievo egzistavimą pasiryžęs velniaadvokatauti. O realiai turbūt ir pats supranti, kad visi toje temoje išdėstyti „argumentai“ iki rimtų argumentų netraukia ir dėmesio neverti. Nebent pasipraktikuoti retoriką ar pasimasturbuoti beprasmėje diskusijoje. Aš sutinku, kad tikinčiųjų žeminimas ir vadinimas idiotais yra kvaila, pasipūtėliška ir faktiškai neteisinga. Bet nemanau, kad atsisakymas svarstyti kvailus bei nesykį išnagrinėtus ir atremtus jų argumentus traukia iki pasipūtimo. Paprasčiausiai diskusijoje kažkur reikia dėti tašką, nes natūraliai ji niekada nesibaigs, kiekviena pusė visada ras ką atsakyti kitai, kad ir kokį absurdišką, kvailą, nelogišką, beryšio atsakymą sugalvotų, ir tada tektų aiškinti kodėl tas atsakymas yra absurdiškas, nelogiškas (....) beryšio, bet tada vėl išgirsi atsakymą ir t.t., natūraliai diskusija niekada nesibaigs, jei bent viena pusė nėra suinteresuota prieiti kažkokio konsensuso.fizikanas wrote: Man rodos cia tiesiog arogantiskas puikavimasis isivaizduojant priklausant kazkokiai mistinei kastai, kuri padaro reiksmingesniu uz visus kitus, del to adekvatu likusia pasaulio dali (98% zmonijos) minti su sudais ir vadinti idiotais. Is sono tai atrodo, kaip paauglys kuriam tevai nupirko mersedesa, todel dabar jauciasi, kaip gaidys su didziausia uodega tarp visu kitu gaidziu. Juokinga ir tiek.
Bet jei pateiksi kažkokių naujų įtikinamų argumentų už dievą (kas yra neįmanoma iš principo, kaip išdėsčiau toje temoje), tai žinoma juos išklausysiu ir pažadu atsakyti
- pirminė diskusijos problemą ta, ką jau visaip minėjau anksčiau, yra raidžių kratinio "dyvas" neapibrėžtumas. Vieni kakba apie vieną, kiti apie kitą. Surimtėkime, nesistenkime oponentų vaizduouoti kvailais. Nepainiokime įvairių religijų baigtinį suvokimą apie begalybę su tikra begalybe.
Jei atvirai, aš niekuo čia nesididžiuoju, nes ar verta didžiuotis tuo, kad netiki kokiu nors seneliu šalčiu. Bet religija avansu gauna labai daug reveransų, nepaisant to, kad jos teiginiai realiai nelabai ko verti... Ta prasme, kokie realiai argumentai buvo pateikti per kelis tūkstantmečius? Bet kas kitas su tokiomis idėjomis ir argumentais po kur kas mažiau tūkstančio metų būtų išvadintas idiotų idiotu. Bet jokiu būdu ne religija ir ne jos apologetai.fizikanas wrote:Man rodos cia tiesiog arogantiskas puikavimasis isivaizduojant priklausant kazkokiai mistinei kastai, kuri padaro reiksmingesniu uz visus kitus, del to adekvatu likusia pasaulio dali (98% zmonijos) minti su sudais ir vadinti idiotais. Is sono tai atrodo, kaip paauglys kuriam tevai nupirko mersedesa, todel dabar jauciasi, kaip gaidys su didziausia uodega tarp visu kitu gaidziu. Juokinga ir tiek.
Pačioje pradžioje "mindamas su šūdais" aš net pats galvojau, kad iš esmės tik provokuoju. O dabar manau, kad iš tiesų tik dalykus vadinu savais vardais. Ir tikrai nesijaučiu priklausantis kažkokiam elitui. Aš manau, kad atitinku minimalų standartą, keliamą normaliam racionaliam žmogui. O kad 98% neatitinka net ir minimalaus standarto, tai oh well - man niekada neimponavo apecialija į mases.
Bet tu sakai, kad yra propaganda, taigi ją matai ir, be abejo, gali pateikti jos pavyzdžių?fizikanas wrote:Propagandos niekada nematai, kai verdi jos sultyse. Cia tas pats, kas studentas, Amerikoje 4 metus vaiksciojes i moteru studiju paskaitas, apie tai, kokie vyrai kiaules, po ju baigimo sakytu - kokia propaganda? negirdejau nei vieno zodzio apie jokia liberalu ideologija"
Pasipūtėliškumu taip pat laikomas atsisakymas pripažinti, kad visokios crazy medicinos ar sąmokslo teorijos yra lygiavertės alternatyvos tradiciniam mokslui. Visi tie žmonės save laiko Galilėjais, kuriuos visokie arogantiški "mokslas viską žino" pasipūtėliai ir siaurų pažiūrų žmonės atsisako pripažinti. Ir tai laikoma daugmaž norma, nieko nešokiruojaSejanus wrote:Aš sutinku, kad tikinčiųjų žeminimas ir vadinimas idiotais yra kvaila, pasipūtėliška ir faktiškai neteisinga.
Visiskai nauji, niekur pries tai nematyti ir maksimaliai itikinami argumentai, jau pateikti temoje. Tik siandien. Atsiversk ir ieskok:
Mokslo prudo argumentas,
Matricos admino argumentas,
Fine tiuningo argumentas (sitas tiesa kiek senesnis, bet gerai issilaikes, mazai vazinetas)
Dievas gali egizstuoti be religijos (sakykim dievas sukure zmones ateistus ir pats pasislepe, todel juo niekas niekada netikejo), kaip ir religija be dievo (budizmas, apple telefonai). Tai kodel kritikuoji religija, kai kalbam apie dievo egzistavima?
As sakau tai, ka perskaiciau tavo pateikto tyrimo aprasyme: ne iq padaro zmones ateistais, o universitetai. Del konkreciu pavyzdziu, tai pats sakei, kad per 10 metu nesi girdejes nieko apie religija. Ka tai pasako apie bendra akademiku pasauleziura?
Kabinėjiesi prie žodžių? Galiu tai vadinti ne religijomis, galiu vadinti kaip tik nori, tik pasiūlyk.
Ir kaip jie tai padaro? Suteikdami išsilavinimą?As sakau tai, ka perskaiciau tavo pateikto tyrimo aprasyme: ne iq padaro zmones ateistais, o universitetai.
Tai nekalbėjimas apie dievą ar religiją jau yra propaganda?Del konkreciu pavyzdziu, tai pats sakei, kad per 10 metu nesi girdejes nieko apie religija. Ka tai pasako apie bendra akademiku pasauleziura?
Primnisu: is pradziu sakei "Toli gražu ne viskas. Bet dievo egzistavimo ir moralinių absoliutų klausimai tai jau tikrai yra atsakyti.", o paskui ta teigini grindi tuo, kad religijos nieko gero nepasake per 2000 metu. Bet cia atskiri dalykai.
Na akivaizdziai nepadidindami iq, nes tas skaicius nuo kazkeliu metu pas zmogu yra nekintantis, taigi universitetai jo padidinti negali techniskai. Lieka informacinis universitetu poveikis jo studentams. Kita termina ivardinti siam reiskiniui sugalvok pats.
Is nekalbejimo apie religija gali suprasti, kad akademiku pasauleziura ateistine. Sutinki? Dabar, kai zinom, kokia pasauleziura turi akademikai, kaip manai, kokia pasauleziura jie tiesiogiai ir netiesiogiai per studiju metus perduos savo studentam? Tokia kokia patys turi ar kokia nors kita ar jokios? Greiciausiai tokia, kokia patys turi.
Tai ok tada, jei čia tau svarbu, tai sakau, kad ir religijos, ir tiek "kiti atskiri dalykai" per 2000 metų nieko gero nepasakė.fizikanas wrote:Primnisu: is pradziu sakei "Toli gražu ne viskas. Bet dievo egzistavimo ir moralinių absoliutų klausimai tai jau tikrai yra atsakyti.", o paskui ta teigini grindi tuo, kad religijos nieko gero nepasake per 2000 metu. Bet cia atskiri dalykai.
Tai visgi, gal gali tokios informacijos pavyzdį pateikti? Nes dievaži, tie universitetai efektyvūs religingumo naikinime, norėčiau žinoti jų receptą. 10 kartų galingesnę propagandą užvaryčiau čia forume, tai visi Augustai jau po kelių mėnesių cyptų iš laimės naują tiesą atradę.fizikanas wrote:Na akivaizdziai nepadidindami iq, nes tas skaicius nuo kazkeliu metu pas zmogu yra nekintantis, taigi universitetai jo padidinti negali techniskai. Lieka informacinis universitetu poveikis jo studentams. Kita termina ivardinti siam reiskiniui sugalvok pats.
Davai, nespausk, duok propagandos pavyzdžių.
Nežinojau, kad taip paprasta žmones atversti iš tikėjimo. Tiesiog reikia apie jį nekalbėti.fizikanas wrote:Is nekalbejimo apie religija gali suprasti, kad akademiku pasauleziura ateistine. Sutinki? Dabar, kai zinom, kokia pasauleziura turi akademikai, kaip manai, kokia pasauleziura jie tiesiogiai ir netiesiogiai per studiju metus perduos savo studentam? Tokia kokia patys turi ar kokia nors kita ar jokios? Greiciausiai tokia, kokia patys turi.
Augustai, VVV2, pripažinkite - čia efektyvus būdas, ane?
Tai daug kas laikoma pasipūtėliškumu, kartais teisingai, kartais neteisingai.Lionginas wrote: ↑2018-03-14 21:29Pasipūtėliškumu taip pat laikomas atsisakymas pripažinti, kad visokios crazy medicinos ar sąmokslo teorijos yra lygiavertės alternatyvos tradiciniam mokslui. Visi tie žmonės save laiko Galilėjais, kuriuos visokie arogantiški "mokslas viską žino" pasipūtėliai ir siaurų pažiūrų žmonės atsisako pripažinti. Ir tai laikoma daugmaž norma, nieko nešokiruojaSejanus wrote:Aš sutinku, kad tikinčiųjų žeminimas ir vadinimas idiotais yra kvaila, pasipūtėliška ir faktiškai neteisinga.