absoliutus blogis

Kokia moralės kilmė? Kaip turėtumėme elgtis? Aptarkime visa tai šiame forume.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3017
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-03-14 08:10

Lionginas wrote:
2018-03-13 21:49
Tiesą sakant, sunku - morališkai. Nes su pezalais taip jau yra, kad argumentuok kiek nori, o jie vis tiek kaip srutos iš šlangos su 10 barų spaudimu čiurškia. Todėl nematau jokio reikalo tą šlangą kažkaip argumentais užkimšinėti, paprasčiau tiesiog į srutų duobę numesti ir tegul ten pasilieka.
Sudo argumentai skamba silpnokai. Kaip ir ateizmas pasaulyje. Kiek ten jusu, 2%?
Lionginas
senbuvis
Posts: 2046
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-03-14 09:35

fizikanas wrote:Sudo argumentai skamba silpnokai.
Čia ne argumentas, čia vaizdingas palyginimas.
fizikanas wrote:Kaip ir ateizmas pasaulyje. Kiek ten jusu, 2%?
Sunku pasakyti, nes skaičiavimas visokiuose iranuose yra sudėtingas švelniai pasakius. Bet bus daugmaž 7%.

Gal ir nėra labai daug, bet tai dėl išsilavinimo ir intelekto trūkumo žmonėse. Kuo žmonės protingesni, tuo ir procentas didesnis.

Image

http://journals.sagepub.com/doi/10.1177 ... 8313497266
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 598
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-03-14 10:45

Lionginas wrote:
2018-03-13 21:51
vvv2 wrote:
2018-03-13 18:45
.. esmė tame, kad nėra jokių mokslinių galimybių paneigti Dievo egzistavimą, kaip ir nėra galimybių įrodyti egzistavimą. Todėl visa tai nevadinama "žinojimu", o vadinama "tikėjimu".[/i]
Aš tai asmeniškai žinau, kad dievo nėra.
- jeigu tamsta sakai, kad žinai, tai išvada: tikrai Jūs žinote teisingai, kad Jūsų dievo nėra, tik tas Jūsų dievas kurio tikrai nėra, yra ne tas kuris tikrai yra.

:)
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3017
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-03-14 11:05

Lionginas wrote:
2018-03-14 09:35
Čia ne argumentas, čia vaizdingas palyginimas.
Tai kam tada jo cia reikejo? Gi ne poezijos megeju forumas.
Lionginas wrote:
2018-03-14 09:35
Sunku pasakyti, nes skaičiavimas visokiuose iranuose yra sudėtingas švelniai pasakius. Bet bus daugmaž 7%.
Saltinis? Jei is wiki: "According to sociologists Ariela Keysar and Juhem Navarro-Rivera's review of numerous global studies on atheism, there are 450 to 500 million positive atheists and agnostics worldwide (7% of the world's population)" tai pamirsai pridurti, kad cia iskaicioti ir agnostikai. Tai zmones, kurie netvirtina, kad dievas egzistuoja, bet ir neatmeta tokios galimybes. O is visokiu iranu, tai manau gali maziauisai tiketis, kad teisingai atlikta apklausa ta procenta padidins.
Lionginas wrote:
2018-03-14 09:35
Gal ir nėra labai daug, bet tai dėl išsilavinimo ir intelekto trūkumo žmonėse. Kuo žmonės protingesni, tuo ir procentas didesnis.

http://journals.sagepub.com/doi/10.1177 ... 8313497266
Is to paties tyrimo izangos:
"The association was stronger for college students and the general population than for participants younger than college age; it was also stronger for religious beliefs than religious behavior."
Protingesni zmones tampa (ar tiksliau gal apsiskelbia, nes elgesyje tas smarkiai neatsispindi) ateistais ne todel, kad yra protingesni, o todel, kad dazniau eina i koledza, o koledze ateizmas yra vyraujanti pasauleziura. Cia palyginimui, jei vis dar egzistuotu sovietu sajunga, tai turbut butu panasiu tyrimu, kurie rodo, kad aukstesnis iq reiskia aukstesne meile partijai, nors priezastys to butu labai panasios, kad kuo esi protingesnis, tuo daugiau issilavinimo sieki, tuo daugiau mokymo istaigose einamos propagandos suvalgai.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2046
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-03-14 11:13

vvv2 wrote:- jeigu tamsta sakai, kad žinai, tai išvada: tikrai Jūs žinote teisingai, kad Jūsų dievo nėra, tik tas Jūsų dievas kurio tikrai nėra, yra ne tas kuris tikrai yra.
Nėra jokio dievo, nei "mano", nei kokio nors kito.

Tą patį, beje, puikiai žinai ir tu, tiesiog vienam dievui kažkodėl darai išimtį. Be jokios rimtos priežasties, tiesiog todėl, kad gimei krikščioniškame krašte. Būtum gimęs kitur, išimtį darytum kitam dievui ar dievams.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2046
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-03-14 11:26

fizikanas wrote:
Lionginas wrote:
2018-03-14 09:35
Čia ne argumentas, čia vaizdingas palyginimas.
Tai kam tada jo cia reikejo? Gi ne poezijos megeju forumas.
Jo reikėjo, nes manau, kad tai adekvačiausias atsakas į visokius pezalus.
fizikanas wrote:
Lionginas wrote:Sunku pasakyti, nes skaičiavimas visokiuose iranuose yra sudėtingas švelniai pasakius. Bet bus daugmaž 7%.
Saltinis? Jei is wiki: "According to sociologists Ariela Keysar and Juhem Navarro-Rivera's review of numerous global studies on atheism, there are 450 to 500 million positive atheists and agnostics worldwide (7% of the world's population)" tai pamirsai pridurti, kad cia iskaicioti ir agnostikai. Tai zmones, kurie netvirtina, kad dievas egzistuoja, bet ir neatmeta tokios galimybes. O is visokiu iranu, tai manau gali maziauisai tiketis, kad teisingai atlikta apklausa ta procenta padidins.
Nesigilinau tiesą sakant. Tegul būna mažiau tų procentų, man kaip ir dzin. Kuo mažiau, tuo labiau elitinė darosi ateistų kasta.
fizikanas wrote:Protingesni zmones tampa (ar tiksliau gal apsiskelbia, nes elgesyje tas smarkiai neatsispindi) ateistais ne todel, kad yra protingesni, o todel, kad dazniau eina i koledza, o koledze ateizmas yra vyraujanti pasauleziura. Cia palyginimui, jei vis dar egzistuotu sovietu sajunga, tai turbut butu panasiu tyrimu, kurie rodo, kad aukstesnis iq reiskia aukstesne meile partijai, nors priezastys to butu labai panasios, kad kuo esi protingesnis, tuo daugiau issilavinimo sieki, tuo daugiau mokymo istaigose einamos propagandos suvalgai.
Tu studijavai aukštojoje? Gal gali pavyzdžiais iliustruoti, koios ateistinės propagandos teko suvalgyti? Aš per 10 metų studijų nei vieno propagandos atvejo neprisimenu. Tiesą sakant, neprisimenu kad apskritai kas nors apie dievą ar religiją būtų kalbėjęs.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3017
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-03-14 19:03

Lionginas wrote:
2018-03-14 11:26
Jo reikėjo, nes manau, kad tai adekvačiausias atsakas į visokius pezalus.
Man rodos cia tiesiog arogantiskas puikavimasis isivaizduojant priklausant kazkokiai mistinei kastai, kuri padaro reiksmingesniu uz visus kitus, del to adekvatu likusia pasaulio dali (98% zmonijos) minti su sudais ir vadinti idiotais. Is sono tai atrodo, kaip paauglys kuriam tevai nupirko mersedesa, todel dabar jauciasi, kaip gaidys su didziausia uodega tarp visu kitu gaidziu. Juokinga ir tiek.
Lionginas wrote:
2018-03-14 11:26
Tu studijavai aukštojoje? Gal gali pavyzdžiais iliustruoti, koios ateistinės propagandos teko suvalgyti? Aš per 10 metų studijų nei vieno propagandos atvejo neprisimenu. Tiesą sakant, neprisimenu kad apskritai kas nors apie dievą ar religiją būtų kalbėjęs.
Propagandos niekada nematai, kai verdi jos sultyse. Cia tas pats, kas studentas, Amerikoje 4 metus vaiksciojes i moteru studiju paskaitas, apie tai, kokie vyrai kiaules, po ju baigimo sakytu - kokia propaganda? negirdejau nei vieno zodzio apie jokia liberalu ideologija"
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1468
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-03-14 19:30

Lionginas wrote: Tiesą sakant, neprisimenu kad apskritai kas nors apie dievą ar religiją būtų kalbėjęs.
Tu studijavai protingus dalykus. O man teko ir filosofijos paskaitose pabūti, ir net melofolkloristikos (čia toks mokslas panašus į švarnetiką), tai prisiklausiau visko. Tačiau ne ateistinės krypties, o labiau priešingai. Bet čia mūsų patirtis Lietuvoje. Maskvoje, Yales, Seule ir Teherane gali būti labai skirtingų studijų patirčių.
fizikanas wrote: Man rodos cia tiesiog arogantiskas puikavimasis isivaizduojant priklausant kazkokiai mistinei kastai, kuri padaro reiksmingesniu uz visus kitus, del to adekvatu likusia pasaulio dali (98% zmonijos) minti su sudais ir vadinti idiotais. Is sono tai atrodo, kaip paauglys kuriam tevai nupirko mersedesa, todel dabar jauciasi, kaip gaidys su didziausia uodega tarp visu kitu gaidziu. Juokinga ir tiek.
Man tai atrodo, tu tiesiog taip išbadėjęs diskusijų, kad net dievo egzistavimą pasiryžęs velniaadvokatauti. O realiai turbūt ir pats supranti, kad visi toje temoje išdėstyti „argumentai“ iki rimtų argumentų netraukia ir dėmesio neverti. Nebent pasipraktikuoti retoriką ar pasimasturbuoti beprasmėje diskusijoje. Aš sutinku, kad tikinčiųjų žeminimas ir vadinimas idiotais yra kvaila, pasipūtėliška ir faktiškai neteisinga. Bet nemanau, kad atsisakymas svarstyti kvailus bei nesykį išnagrinėtus ir atremtus jų argumentus traukia iki pasipūtimo. Paprasčiausiai diskusijoje kažkur reikia dėti tašką, nes natūraliai ji niekada nesibaigs, kiekviena pusė visada ras ką atsakyti kitai, kad ir kokį absurdišką, kvailą, nelogišką, beryšio atsakymą sugalvotų, ir tada tektų aiškinti kodėl tas atsakymas yra absurdiškas, nelogiškas (....) beryšio, bet tada vėl išgirsi atsakymą ir t.t., natūraliai diskusija niekada nesibaigs, jei bent viena pusė nėra suinteresuota prieiti kažkokio konsensuso.


Bet jei pateiksi kažkokių naujų įtikinamų argumentų už dievą (kas yra neįmanoma iš principo, kaip išdėsčiau toje temoje), tai žinoma juos išklausysiu ir pažadu atsakyti ;)
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 598
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-03-14 20:13

Sejanus wrote:
2018-03-14 19:30
Bet jei pateiksi kažkokių naujų įtikinamų argumentų už Dievą (kas yra neįmanoma iš principo, kaip išdėsčiau toje temoje), tai žinoma juos išklausysiu ir pažadu atsakyti ;)
- pirminė diskusijos problemą ta, ką jau visaip minėjau anksčiau, yra raidžių kratinio "dyvas" neapibrėžtumas. Vieni kakba apie vieną, kiti apie kitą. Surimtėkime, nesistenkime oponentų vaizduouoti kvailais. Nepainiokime įvairių religijų baigtinį suvokimą apie begalybę su tikra begalybe.

:(
Lionginas
senbuvis
Posts: 2046
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-03-14 21:12

fizikanas wrote:
Lionginas wrote:
2018-03-14 11:26
Jo reikėjo, nes manau, kad tai adekvačiausias atsakas į visokius pezalus.
Man rodos cia tiesiog arogantiskas puikavimasis isivaizduojant priklausant kazkokiai mistinei kastai, kuri padaro reiksmingesniu uz visus kitus, del to adekvatu likusia pasaulio dali (98% zmonijos) minti su sudais ir vadinti idiotais. Is sono tai atrodo, kaip paauglys kuriam tevai nupirko mersedesa, todel dabar jauciasi, kaip gaidys su didziausia uodega tarp visu kitu gaidziu. Juokinga ir tiek.
Jei atvirai, aš niekuo čia nesididžiuoju, nes ar verta didžiuotis tuo, kad netiki kokiu nors seneliu šalčiu. Bet religija avansu gauna labai daug reveransų, nepaisant to, kad jos teiginiai realiai nelabai ko verti... Ta prasme, kokie realiai argumentai buvo pateikti per kelis tūkstantmečius? Bet kas kitas su tokiomis idėjomis ir argumentais po kur kas mažiau tūkstančio metų būtų išvadintas idiotų idiotu. Bet jokiu būdu ne religija ir ne jos apologetai.

Pačioje pradžioje "mindamas su šūdais" aš net pats galvojau, kad iš esmės tik provokuoju. O dabar manau, kad iš tiesų tik dalykus vadinu savais vardais. Ir tikrai nesijaučiu priklausantis kažkokiam elitui. Aš manau, kad atitinku minimalų standartą, keliamą normaliam racionaliam žmogui. O kad 98% neatitinka net ir minimalaus standarto, tai oh well - man niekada neimponavo apecialija į mases.
fizikanas wrote:
Lionginas wrote:
2018-03-14 11:26
Tu studijavai aukštojoje? Gal gali pavyzdžiais iliustruoti, koios ateistinės propagandos teko suvalgyti? Aš per 10 metų studijų nei vieno propagandos atvejo neprisimenu. Tiesą sakant, neprisimenu kad apskritai kas nors apie dievą ar religiją būtų kalbėjęs.
Propagandos niekada nematai, kai verdi jos sultyse. Cia tas pats, kas studentas, Amerikoje 4 metus vaiksciojes i moteru studiju paskaitas, apie tai, kokie vyrai kiaules, po ju baigimo sakytu - kokia propaganda? negirdejau nei vieno zodzio apie jokia liberalu ideologija"
Bet tu sakai, kad yra propaganda, taigi ją matai ir, be abejo, gali pateikti jos pavyzdžių?
Lionginas
senbuvis
Posts: 2046
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-03-14 21:29

Sejanus wrote:Aš sutinku, kad tikinčiųjų žeminimas ir vadinimas idiotais yra kvaila, pasipūtėliška ir faktiškai neteisinga.
Pasipūtėliškumu taip pat laikomas atsisakymas pripažinti, kad visokios crazy medicinos ar sąmokslo teorijos yra lygiavertės alternatyvos tradiciniam mokslui. Visi tie žmonės save laiko Galilėjais, kuriuos visokie arogantiški "mokslas viską žino" pasipūtėliai ir siaurų pažiūrų žmonės atsisako pripažinti. Ir tai laikoma daugmaž norma, nieko nešokiruoja :)
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3017
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-03-14 22:15

Sejanus wrote:
2018-03-14 19:30
Bet jei pateiksi kažkokių naujų įtikinamų argumentų už dievą (kas yra neįmanoma iš principo, kaip išdėsčiau toje temoje), tai žinoma juos išklausysiu ir pažadu atsakyti ;)
Visiskai nauji, niekur pries tai nematyti ir maksimaliai itikinami argumentai, jau pateikti temoje. Tik siandien. Atsiversk ir ieskok:
Mokslo prudo argumentas,
Matricos admino argumentas,
Fine tiuningo argumentas (sitas tiesa kiek senesnis, bet gerai issilaikes, mazai vazinetas)
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3017
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-03-14 22:28

Lionginas wrote:
2018-03-14 21:12
Bet religija avansu gauna labai daug reveransų, nepaisant to, kad jos teiginiai realiai nelabai ko verti...
Dievas gali egizstuoti be religijos (sakykim dievas sukure zmones ateistus ir pats pasislepe, todel juo niekas niekada netikejo), kaip ir religija be dievo (budizmas, apple telefonai). Tai kodel kritikuoji religija, kai kalbam apie dievo egzistavima?
Lionginas wrote:
2018-03-14 21:12
Bet tu sakai, kad yra propaganda, taigi ją matai ir, be abejo, gali pateikti jos pavyzdžių?
As sakau tai, ka perskaiciau tavo pateikto tyrimo aprasyme: ne iq padaro zmones ateistais, o universitetai. Del konkreciu pavyzdziu, tai pats sakei, kad per 10 metu nesi girdejes nieko apie religija. Ka tai pasako apie bendra akademiku pasauleziura?
Lionginas
senbuvis
Posts: 2046
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-03-14 22:49

fizikanas wrote:
2018-03-14 22:28
Lionginas wrote:
2018-03-14 21:12
Bet religija avansu gauna labai daug reveransų, nepaisant to, kad jos teiginiai realiai nelabai ko verti...
Dievas gali egizstuoti be religijos (sakykim dievas sukure zmones ateistus ir pats pasislepe, todel juo niekas niekada netikejo), kaip ir religija be dievo (budizmas, apple telefonai). Tai kodel kritikuoji religija, kai kalbam apie dievo egzistavima?
Kabinėjiesi prie žodžių? Galiu tai vadinti ne religijomis, galiu vadinti kaip tik nori, tik pasiūlyk.
As sakau tai, ka perskaiciau tavo pateikto tyrimo aprasyme: ne iq padaro zmones ateistais, o universitetai.
Ir kaip jie tai padaro? Suteikdami išsilavinimą?
Del konkreciu pavyzdziu, tai pats sakei, kad per 10 metu nesi girdejes nieko apie religija. Ka tai pasako apie bendra akademiku pasauleziura?
Tai nekalbėjimas apie dievą ar religiją jau yra propaganda?
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3017
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-03-14 23:08

Lionginas wrote:
2018-03-14 22:49
Kabinėjiesi prie žodžių? Galiu tai vadinti ne religijomis, galiu vadinti kaip tik nori, tik pasiūlyk.
Primnisu: is pradziu sakei "Toli gražu ne viskas. Bet dievo egzistavimo ir moralinių absoliutų klausimai tai jau tikrai yra atsakyti.", o paskui ta teigini grindi tuo, kad religijos nieko gero nepasake per 2000 metu. Bet cia atskiri dalykai.
Lionginas wrote:
2018-03-14 22:49
Ir kaip jie tai padaro? Suteikdami išsilavinimą?
Na akivaizdziai nepadidindami iq, nes tas skaicius nuo kazkeliu metu pas zmogu yra nekintantis, taigi universitetai jo padidinti negali techniskai. Lieka informacinis universitetu poveikis jo studentams. Kita termina ivardinti siam reiskiniui sugalvok pats.
Lionginas wrote:
2018-03-14 22:49
Tai nekalbėjimas apie dievą ar religiją jau yra propaganda?
Is nekalbejimo apie religija gali suprasti, kad akademiku pasauleziura ateistine. Sutinki? Dabar, kai zinom, kokia pasauleziura turi akademikai, kaip manai, kokia pasauleziura jie tiesiogiai ir netiesiogiai per studiju metus perduos savo studentam? Tokia kokia patys turi ar kokia nors kita ar jokios? Greiciausiai tokia, kokia patys turi.
Post Reply