Medicinos eksperimentai su šimpanzėmis

Kokia moralės kilmė? Kaip turėtumėme elgtis? Aptarkime visa tai šiame forume.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2009-07-26 22:10

Bet, galų gale, ne taip svarbu. Tarkime, kad dabartiniai tyrimai negali vienareikšmiškai atsakyti, ar mobilusis ryšys nekenkia sveikatai. Ir? Ką siūlote?
Dar daugiau, pvz., automobiliai be jokios abejonės kenkia sveikatai. Elektrinės taip pat. Pramonė irgi. Priešingai nei GSM ryšio atveju, čia jokių abejonių nėra. Na, ką darysime? :)
mailius
naujokas
Posts: 14
Joined: 2009-07-25 06:33

2009-07-26 23:43

RB wrote:Bet, galų gale, ne taip svarbu. Tarkime, kad dabartiniai tyrimai negali vienareikšmiškai atsakyti, ar mobilusis ryšys nekenkia sveikatai. Ir? Ką siūlote?
Dar daugiau, pvz., automobiliai be jokios abejonės kenkia sveikatai. Elektrinės taip pat. Pramonė irgi. Priešingai nei GSM ryšio atveju, čia jokių abejonių nėra. Na, ką darysime? :)
na va jau panašiau į diskusiją :D
kad mikrobangos kenkia tai irodyta! http://home.scarlet.be/~tsf94646/001/do ... nthese.pdf
matai, šiuo metu visi tyrimai atliekami tik stengiantis atsakyti į klausimą ar sukelia smegenų auglius,o kaip veikia kitus organus imsis tyrineti kada nors :o tuo tarpu vietoj to kad butumem įspejami,apie tai kad ši technologija neištirta ir siuloma atsargiau naudotis operatoriai vienas per kitą siulo -nemokami pokalbiai,papildomos minutės ir kt.turiu viena kita prietaisiuką ir matau kokia spinduliuotė ,sakot prostatos vėžio daugiau todel,kad geriau diagnozuoja?tada turėtu sekti stabilizacija,bet taip nera,vis daugyn,dar kai aš susirgau vėžiu 2007m,ieškojau info apie sergamumą buvo parašyta kad serga ape 2 proc.populiacijos.tuo tarpu nesenai vėl peržvelgiau ir randu kad sergamumas jau iki 5 proc!! !PER DU METUS???? va todel ir noriu apie tai kalbėti
sveikatos institucijos turėtų užsiimti švietimu žmones turėtų būti informuojami ,kad pvz mob. telefonas mikrobangų skleidžia kaip krosnelė ar daugiau (priklausomai nuo ryšio kokybės)tada naudotų ausinę ir iš tukstančių mikrovatų lieka tik šimtai-būtų saugiau,turėtų buti įspėjami nesinaudoti mobiliaisiais telefonais blogo ryšio sąlygomis,arba automobilyje ,jei daugiau būtų apie tai kalbama ,butų skatinama naudoti alternatyvas ,prisijungti laidais internetą,nenaudoti tų nešiojamu rageliu telefonų-negana to telefono bazė diena nakt skleidžia spinduliuotę,tai dar skambinant -kuo toliau nuo stovo nunešamas ragelis,tuo didesnė spinduliuotė į galvą,bet juk žmonės to nė neįtaria?jie mano kad tai saugu, žmonės turėtų žinotii,kad kompas jei įjungtas į paprastą-neįžemintą rozetę skleidzia el.lauką iki 350 -400V/m(toks yra po aukštos įtampos laidais)o tik perjungus į įžemintą rozetę sumažėja 100 kartų lieka 4-5 V/m. o juk senuose daugiabučiuose net nėra įžemintų rozečių!...
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2009-07-27 00:18

mailius wrote:na va jau panašiau į diskusiją :D
kad mikrobangos kenkia tai irodyta! http://home.scarlet.be/~tsf94646/001/do ... nthese.pdf
Taip, kad mikrobangos (pakankamai didelio intensyvumo) kenkia yra įrodyta. Taip pat kenkia praktiškai bet kurio diapazono EM spinduliavimas (pakankamai didelio intensyvumo). Bet kažkodėl negyvename aklinoje tamsoje.
O va mikrobangų kenksmingumas tuo intensyvumu, kokiu jas spinduliuoja mobiliojo ryšio priemonės, yra pakankamai ginčytinas.
mailius wrote:tuo tarpu vietoj to kad butumem įspejami,apie tai kad ši technologija neištirta ir siuloma atsargiau naudotis operatoriai vienas per kitą siulo -nemokami pokalbiai,papildomos minutės ir kt.
Aha. Automobilių pardavėjai irgi siūlo palankias lizingo sąlygas ir banduomuosius pasivažinėjimus, o ne įspėja, kad ši technologija ištirta ir labai pavojinga. Ir ką?
mailius wrote:sveikatos institucijos turėtų užsiimti švietimu žmones turėtų būti informuojami ,kad pvz mob. telefonas mikrobangų skleidžia kaip krosnelė
Tikrai? Tai galiu pusryčius telefonu pasišildyti (mikrobangės kaip tyčia neturiu)? Kiek bandžiau – niekaip neišeina. Nesušyla tie mano pusryčiai, kiek aš juos prie telefono belaikyčiau. Taigi, gal baikime tą demagogiją.
mailius wrote:žmonės turėtų žinotii,kad kompas jei įjungtas į paprastą-neįžemintą rozetę skleidzia el.lauką iki 350 -400V/m(toks yra po aukštos įtampos laidais)o tik perjungus į įžemintą rozetę sumažėja 100 kartų lieka 4-5 V/m. o juk senuose daugiabučiuose net nėra įžemintų rozečių!...
Tai jau ir kompiuterių bei elektros atsisakyt siūlote? :)
mailius
naujokas
Posts: 14
Joined: 2009-07-25 06:33

2009-07-27 08:14

RB wrote: O va mikrobangų kenksmingumas tuo intensyvumu, kokiu jas spinduliuoja mobiliojo ryšio priemonės, yra pakankamai ginčytinas.
na ,matyt tu zinai daugiau nei va sitie profesoriai : http://ausis.gf.vu.lt/mg/nr/2004/11/elaukai2.html
vienas,kuris pirmasis Lietuvoje ikure mikrobangu moksline ir mokomaja laboratorijas ir mikrobangu saveikos su kūnais tyrimams atidavie 45 metus, paraše virš 200 mokslinių straipsnių ir JAV išleista jo monografija.
:http://www.culture.lt/satenai/?leid_id= ... st_id=5256
ir kitas ,kuris kasdien ciupineja zmoniu smegenis ir augliukus rankioja: nhttp://www.brain-surgery.us/mobilephone.html

as labiau tikiu siais zmonem,nei tais, kurie nustatineja, kur turi buti statomi siustuvai-valdininkais is SAM ,juk zinoma kad ilgalaikio poveikio tyrimu nera padaryta,dabartine norma yra tik atsizvelgiant i trumpalaikio poveikio tyrimus ir nustatyta tada, kada apie nesilumini bei informacini poveiki nebuvo ne kalbos,taciau kaupiantis naujoms mokslo zinioms reikia keisti ir normas,kas sitam bizniui neparanku!nes gali tekti perkelti savo zaisliukus kuo auksciau kuo toliau ,o tai pinigus kainuoja...
RB wrote: Tai galiu pusryčius telefonu pasišildyti (mikrobangės kaip tyčia neturiu)? Kiek bandžiau – niekaip neišeina. Nesušyla tie mano pusryčiai, kiek aš juos prie telefono belaikyčiau.
kadangi salia krosneles irgi nesusyla -visgi dedama i vidu -pamegink i telefona ikist :D bet galvos prie krosneles neglaudi?ar megsti paspoksoti?
RB wrote:Tai jau ir kompiuterių bei elektros atsisakyt siūlote?
VSC ir operatoriai kartu megina itikinti kad visi vienodai kenkia: taciau nusipirkusi va sita daikciuka : http://www.detect-protect.com/k/ supratau- mikrobange-auksto daznio- spinduliuote nuo bevielio interneto ,belaidzio telefono,vaikiskos racijos sklinda per sienas iki 10 metru aplink -saugumas
neegzistuoja! nuo siustuvu spinduliuote dengia plota apie 300 metru! koks buities prietaisas tai sugeba? ijungtas seime sis prietaisas parode ,kad ir uz kabineto,kur posedis vyko langu kabo antenos ir gana arti-vos uz 200m.zemai beveik akiu lygyje-to jie iki tol nemate (manau tu antenu dienos tikrai suskaiciuotos :D )
tuo tarpu kitas prietaisas http://www.priceheaven.co.uk/d3-digital ... hertz.html
DIGITAL ELECTROSMOG ANALYSER ME 3030B-rodo kad el laukas (ne mikrobangos!)dingsta jau uz sprindzio ar pusmetrio nuo buities prietaiso nuo televizoriaus per metra,
tad tai, kuo gasdina -kad grisim i akmens amziu -ir yra tikroji demagogija!
antenu vieta ant tu 60 m aukscio bokstu ,kurie ir buvo pradzioj numatyti,bet pastebejus kad Lietuvoj nieks demesio nekreipia ,siustuvai buvo sutupdyti ant namu akiu lygyje,net nepadengus stogu apsauginem dangom,sauganciom nuo mikrobangu, patalpu, esanciu po jom, gyventojus.Lipant laiptais tokiame name elektrosmog detector ima reaguoti likus iki virsaus 2-3 aukstams-tad zmones pries ju valia apsvitinami !
cia nauju normu projektas:HN 81:2009 „Viešųjų belaidės prieigos tinklų centrinės (bazinės) stotys“ http://vasc.sam.lt/index.php?1952940193 ,kuris turejo jau nuo liepos 5 dienos galioti,isiskaitykit ,ar matot ka nors kas rodytu kad jau imamas taikyti atsargumo principas,kuri taikyti rekomenduoja EP(Europos parlamentas)
cia du skirtingi poziuriai del naujo projekto ir atkreipkit demesi- kieno pozicija palaiko zurnaliste?
http://www.ve.lt/sveikata/?data=2009-07 ... 1246895030
mailius
naujokas
Posts: 14
Joined: 2009-07-25 06:33

2009-07-27 09:19

pranešimas pristaytas Europos parlamentui:

http://www.bioinitiative.org/report/index.htm

http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... XML+V0//LT
21. yra labai sujaudintas mokslininkų grupės Bio-Initiative
tarptautinės ataskaitos(8) dėl elektromagnetinių laukų, kurioje
apibendrinama daugiau kaip 1 500 šiam klausimui skirtų tyrimų, ir savo
išvadose atskleidžia judriojo ryšio tipo telefonijos, pvz., mobiliųjų
telefonų, UMTS-Wifi-Wimax-Bluetooth ir fiksuotojo ryšio telefonų
"DECT" išspinduliuojamų bangų keliamą pavojų sveikatai;

22. konstatuoja, kad elektromagnetinio lauko poveikio visuomenei
apribojimai nebeaktualūs, kadangi nebuvo pritaikyti atsižvelgiant į
1999 m. liepos 12 d. Tarybos rekomendaciją 1999/519/EB dėl
elektromagnetinių laukų (0 Hz-300 GHz) poveikio žmonėms apribojimo(9)
, akivaizdžiai neatitinka informacinių bei ryšių technologijų raidos,
Europos aplinkos agentūros rekomendacijų ar griežtesnių taršos
ribojimo normų, taikomų, pvz., Belgijoje, Italijoje ar Austrijoje, ir
neatsižvelgia į pažeidžiamas visuomenės grupes, pvz., nėščias moteris,
naujagimius ir vaikus;


23. taigi ragina Tarybą iš dalies pakeisti savo Rekomendaciją
1999/519/EB siekiant atsižvelgti į pažangiausią valstybių narių
patirtį ir nustatyti griežtesnes visų prietaisų, kurie skleidžia 0,1
MHz - 300 GHz dažnio elektromagnetines bangas, poveikio ribines
vertes;

http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... XML+V0//LT
4. pažymi, kad pramonės atstovai ir atitinkami infrastruktūros
vadybininkai bei atsakingos institucijos jau dabar gali imtis veiksmų,
parengiant nuostatas, susijusias su tam tikrais faktoriais, pvz.,
nuotolis tarp atskiros vietovės ir siųstuvų arba absoliutinis vietovės
aukštis lyginant su perdavimo antenos absoliutiniu aukščiu ir siųstuvo
antenos kryptis lyginant su gyvenamomis vietovėmis; to galima imtis
siekiant nuraminti ir geriau apsaugoti gyventojus, gyvenančius netoli
šios įrangos; ragina optimaliai išdėstyti stiebus ir siųstuvus, ir
toliau ragina tiekėjus bendrai naudotis stiebais ir siųstuvais šitaip
mažinant netinkamą stiebų ir siųstuvų išdėstymą; prašo Komisiją ir
valstybes nares parengti dėl to atitinkamas gaires;

5. ragina valstybes nares, vietos ir teritorines valdžios
institucijas sukurti vieną leidimo įrengti antenas ir siųstuvus
sistemą, kaip ir į urbanizacijos planus įtraukti teritorinį antenų
plėtros planą;

6. ragina institucijas, atsakingas už leidimų mobiliojo ryšio antenų
įrengimui išdavimą, kad su šio sektoriaus operatoriais susitartų dėl
infrastruktūrų pasidalinimo, siekiant sumažinti jų skaičių ir EML
pavojų gyventojams;



http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... XML+V0//LT

PRANEŠIMAS dėl su elektromagnetiniais laukais susijusių
susirūpinimą keliančių sveikatos klausimų

(2008/2211(INI))
http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... XML+V0//LT

http://www.stralingsrisicos.nl/index.ph ... 3&Itemid=6

o cia galit diskutuoti su vienu is profesoriu ,Dariusz Leszczynski,kaip matau- jis mielai atsakineja i uzduodamus klausimus.

http://rock-and-hard-place.blogspot.com/

Kaip matote yra kuom remtis ...aciu uz demesi,maciau, kad cia renkasi protaujantys zmones,todel ir atejau ,nes sia tema tikrai reikia kalbeti .
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2009-07-27 16:52

mailius wrote:na ,matyt tu zinai daugiau nei va sitie profesoriai : http://ausis.gf.vu.lt/mg/nr/2004/11/elaukai2.html
vienas,kuris pirmasis Lietuvoje ikure mikrobangu moksline ir mokomaja laboratorijas ir mikrobangu saveikos su kūnais tyrimams atidavie 45 metus, paraše virš 200 mokslinių straipsnių ir JAV išleista jo monografija.
:http://www.culture.lt/satenai/?leid_id= ... st_id=5256
ir kitas ,kuris kasdien ciupineja zmoniu smegenis ir augliukus rankioja: nhttp://www.brain-surgery.us/mobilephone.html
Aš prieš porą dienų citavau bent tris tyrimus, nenustačiusius jokio kenksmingumo.
mailius wrote:kadangi salia krosneles irgi nesusyla -visgi dedama i vidu -pamegink i telefona ikist :D bet galvos prie krosneles neglaudi?ar megsti paspoksoti?
Krosnelė ekranuota taip, kad spinduliuotė į išorę būtų minimali. Telefonas EM energiją išspinduliuoja į išorę. Taigi, kliedi.
mailius wrote:DIGITAL ELECTROSMOG ANALYSER ME 3030B-rodo kad el laukas (ne mikrobangos!)dingsta jau uz sprindzio ar pusmetrio nuo buities prietaiso nuo televizoriaus per metra,
O gal grįžk į mokyklą, pasikartok fizikos kursą? Kokios čia tokios EM bangos, kurios už metro ima ir dingsta (o kur dingsta, jei ne paslaptis? :) Žinok, čia Nobelio premija kvepia – ribotų atstumu sklindanti EM spinduliuotė... Pagalvok apie mokslinę karjerą.).
mailius
naujokas
Posts: 14
Joined: 2009-07-25 06:33

2009-07-27 17:54

mailius wrote:DIGITAL ELECTROSMOG ANALYSER ME 3030B-rodo kad el laukas (ne mikrobangos!)dingsta jau uz sprindzio ar pusmetrio nuo buities prietaiso nuo televizoriaus per metra,
O gal grįžk į mokyklą, pasikartok fizikos kursą? Kokios čia tokios EM bangos, kurios už metro ima ir dingsta (o kur dingsta, jei ne paslaptis? :) Žinok, čia Nobelio premija kvepia – ribotų atstumu sklindanti EM spinduliuotė... Pagalvok apie mokslinę karjerą.).[/quote]

:D :D :lol: pats pasikartok,įbaidė operatoriai kad visko reiks atsisakyti ir kompo ir šaldytuvo,net televizoriaus tai dabar ir ieškai ko nėra,nėra iš tiesų padidėjusio el.lauko jau už pusės metro kur sėdžiu prie kompo :D ,nera ten, kur sėdžiu ziūrėdama televizorių,už pusantro,tačiau net visam name išjungus elektrą visur name ,lauke, kieme ,yra aukšto dažnio mikrobange spinduliuotė,(20-50 mikrovatų)sklindanti iš mobilaus ryšio bokšto už 400 m.kol neskiri spinduliuotės - mikrobangų (300MHz-300GHz )nuo žemo dažnio - KHz teks pačiam mokytis... ,kiekvienas prietaisas matuoja tik tuos dažnius ,kuriem skirtas ir su ME 3030B nepamatuosi mikrobangų,,o Velleman DVMEMF-nieko nerodo prie televizoriaus ar kompo ...
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2009-07-27 22:15

mailius wrote:pats pasikartok,įbaidė operatoriai kad visko reiks atsisakyti ir kompo ir šaldytuvo,net televizoriaus tai dabar ir ieškai ko nėra,nėra iš tiesų padidėjusio el.lauko jau už pusės metro kur sėdžiu prie kompo :D ,nera ten, kur sėdžiu ziūrėdama televizorių,už pusantro
Na va, o kvailiai fizikai kažkodėl mano, kad EM bangų sklidimo nuotolis yra neribotas, jei tik jų niekas nesugeria ar neatspindi :) Sakau, varyk Nobelio premijos. Riboto sklidimo nuotolio EM spinduliuotė suteiks tiek visokių galimybių žmonijai... Čia atradimas, prilygstantis branduolinei energijai :)
mailius
naujokas
Posts: 14
Joined: 2009-07-25 06:33

2009-07-27 22:46

:lol: :lol: prietaisas matuoja:

elektrinio lauko stiprumą, matuojamą V/m;

magnetinio lauko stiprumą, matavimo vienetas A/m;

ir va- už nedidelio atstumo jų padidėjimo jau nebėra :)

http://www.ziniur.lt/programa/archyvas? ... &item=8267
pasirodo, visgi tai aktualu daugeliui žmonių ... :wink:
mailius
naujokas
Posts: 14
Joined: 2009-07-25 06:33

2009-09-05 17:30

Seime įregistruotos įstatymo pataisos, kuriomis siekiama uždrausti rengti mobiliojo ryšio antenas ant gyvenamųjų namų, darželių, mokyklų, ligoninių ir bažnyčių. Į operatorių perspėjimus, kad dėl tokio draudimo šalies miestuose dings mobilusis ryšys, pataisų autoriai atkerta, kad žmonių sveikata yra svarbiau.

Pataisas įregistravo Seimo nariai Antanas Matulas ir Dangutė Mikutienė. „Jau pora metų gauname gausybę gyventojų skundų, kad operatoriai stato antenas ant gyvenamųjų namų, mokyklų neatsiklausdami gyventojų leidimo“, – pasakoja p. Matulas.


http://vz.lt/straipsnis/2009/09/03/Ante ... dcomment=1

http://www.elta.lt/zinute_pr.php?inf_id=1071062 :wink:

Pasak Antano Matulo, Seimo Sveikatos reikalų komiteto pirmininko, šiuo metu, montuojant mobiliojo ryšio antenas, higienos pasas — leidimas yra privalomas.

„Higienos norma kategoriškai reikalauja, kad pasas šiandien būtų. Komiteto sprendimu, registruotas įstatymo projektas, kuriame numatoma, jog visi panašūs projektai turėtų būti derinami su vietos gyventojais“, — “Šiaulių kraštui“ sakė A. Matulas.
A. Matulas akcentavo, jog turėtų būti visiškai uždrausta mobiliojo ryšio antenas montuoti ant gyvenamųjų pastatų, nors dabartiniai matavimai įvairiose vietose rodo, kad spinduliuotės neviršija nustatytų normatyvų.

„Bet mokslas eina į priekį ir niekas nežino, kaip jų poveikis sveikatai bus vertinamas po dvidešimties ar trisdešimties metų. Atsiranda vis daugiau mokslinių publikacijų, kad ir šiuo metu leidžiama spinduliuotės norma turi poveikio žmonių sveikatai“, — sakė Seimo narys
sovijus
skeptikas
Posts: 608
Joined: 2007-03-24 15:30

2009-09-05 18:20

"Turi poveikį" yra labai platus spektras... šiuo atveju reiktų remtis sisteminėmis tyrimų apžvalgomis, o ne rankioti atskirus, tavo nuomonę paremiančius tyrimus. O remtis vien potencialia žalos galimybe, kurią kada nors galbūt mokslui pavyks įrodyti (o gal ir ne) yra ne tik kvaila, bet ir naivu - taip galime uždrausti belenką.
mailius
naujokas
Posts: 14
Joined: 2009-07-25 06:33

2009-09-05 22:06

http://www.bioinitiative.org/report/index.htm daugiau negu pakankamai


http://petition.next-up.org/sign-petition-uk.html

A. Outdoor Pulsed- such as cell phone antennas, radar, TV and FM broadcast antennas, wireless internet antennas: one tenth of a microwatt per centimeter squared or 0.614 volts per meter. * (0.1 µW/cm2 or 0.614 V/m)

B. Indoor Radiofrequency Radiation (RF) such as cell phones, wireless internet equipment and the radiation that permeates buildings from outdoor sources. One hundredth of a microwatt per centimeter squared or 0.194 volts per meter (0.01 µW/cm2 or 0.194 V/m).
Karolis
naujokas
Posts: 47
Joined: 2009-08-19 21:44

2009-09-06 21:55

„Bet mokslas eina į priekį ir niekas nežino, kaip jų poveikis sveikatai bus vertinamas po dvidešimties ar trisdešimties metų. Atsiranda vis daugiau mokslinių publikacijų, kad ir šiuo metu leidžiama spinduliuotės norma turi poveikio žmonių sveikatai“, — sakė Seimo narys

Aš tai manau, kad reiktų neleisti žmonėms gyventi namuose, o įrengti didelius rūsius po žeme bei oro filtrus, nes mokslas dar nežino, ar tikrai nematomų gnomų pedofilų nėra atmosferoje ir ar jie nedaro poveikio žmonių sveikatai. :|

Idiotas tas Matulas, labiausiai man patiko jo marazmas "reiktų alų pardavinėti grietinės pakeliuose, o ne buteliuose" (siūlymas visus alkoholinius gėrimus pardavinėti tokiuose pakeliuose).
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2009-09-06 22:04

Offtopic (nors apie ekspermentus su šimapanzemis čia vistiek senai nešnekama).
Karolis wrote:Idiotas tas Matulas, labiausiai man patiko jo marazmas "reiktų alų pardavinėti grietinės pakeliuose, o ne buteliuose" (siūlymas visus alkoholinius gėrimus pardavinėti).
O grietinę pardavinėtų buteliuose nuo alaus ar ne? :)
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2009-09-06 23:38

VYTS wrote:Offtopic (nors apie ekspermentus su šimapanzemis čia vistiek senai
:lol:

uoj negaliu kaip prajuokino, o beje, grįžtant prie temos, taigi ne tik šimpanzės kenčia, bet ir pelės ir kiti gyvūnai kartais. :)
Post Reply