Medicinos eksperimentai su šimpanzėmis

Kokia moralės kilmė? Kaip turėtumėme elgtis? Aptarkime visa tai šiame forume.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2009-02-01 21:35

Varna,
teikis besti pirštu į konkretaus šaltinio konkrečią pastraipą, kur rašo esant spinduliuotę, kuri įvaro vėžį ir kurios matavimui nėra jokių prietaisų. Skaityti paeiliui viską, nelyginant akla višta, tavo nurodytuose saituose neturiu jokio noro.
varna
naujokas
Posts: 17
Joined: 2009-01-28 21:32

2009-02-02 22:57

Lietuvoj nėra aparatūros ,kuri matuotų suminę t.y visą, iš įvairių šaltinių sklindančią ,įvairių dažnių spinduliuotę, prietaisiukai turimi VSC yra skirti tik mobiliojo ryšio dažniams ,ir nefiksuoja toje vietoje esancių kitų ,kitais dažniais veikiančių įrenginių.manau ,jei profesorius taip teigia (o aš su juo kalbejau )reikia tuo tikėti ;
2008 m. rugsėjį didelė susivienijusių mokslininkų grupė „Bio-Initiative“ Europos Parlamentui pateikė tarptautinę ataskaitą-pranešimą „BioInitiative Report“, kuriame apibendrinama daugiau kaip 1 500 šiam klausimui skirtų tyrimų, kurių išvadose atskleidžiamas judriojo ryšio tipo telefonijos, pvz., mobiliųjų telefonų, UMTS-Wifi-Wimax-Bluetooth ir fiksuotojo ryšio telefonų „DECT“ išspinduliuojamų bangų keliamas pavojus sveikatai. Po to pranešimo Europos parlamentas (522 už 16 prieš) nubalsavo už tai, kad reikia pasenusias ir mūsų nesaugančias normas keisti ir griežtinti, taigi ragina Europos Tarybą iš dalies pakeisti savo Rekomendaciją 1999/519/EB siekiant atsižvelgti į pažangiausią valstybių narių patirtį ir nustatyti griežtesnes visų prietaisų, kurie skleidžia 0,1 MHz – 300 GHz dažnio elektromagnetines bangas, poveikio ribines vertes.
BIO-INITIATIVE grupė siūlo naują saugumo normą - 0.1μW/cm² . Senosios normos remiasi požiūriu, kad yra tik šiluminis poveikis (kai nuo spinduliuotės kyla audinių temperatūra ) tuo tarpu jau yra daugybė mokslinių įrodymų kad yra ir nešiluminis bei informacinis poveikis (kai silpna spinduliuotė veikia ilgą laiką ). Mūsų higienos normos irgi paremtos pasenusiu požiūriu ir mūsų nesaugo.
Įvairiose šalyse prie antenų atlikti tyrimai rodo, kad zonoje 300-400 metrai apie antenas per 5-6 metus po jų pastatymo tris -keturis kartus padaugėja onkologinių susirgimų ,o vidutinė gyvenimo trukmė apie 50 metų ,palyginus su kitur apie 70metų ;

Health risks from Base Station radiation
Great cancer risk increase in the vicinity of a GSM base station

A German study found a threefold higher frequency of cancer among people living in the vicinity (400 m) of a GSM base station compared to people living further away from the antenna. The risk for mammary cancer was 3,4 times greater and the average age of contracting this disease was considerably lower, 50,8 years than in the control group (69,9 years). The frequency increased also the longer people had been exposed to the radiation. The study covered a ten year long period (1994-2004), starting the year after the installation of the base station. Before the installation of the base station, there was no difference in cancer incidence between people living in the vicinity of the (future) base station and the control area.
be to ,tose zonose fiksuojama tik 1,1 -1,9 mikrovato spinduliuotė ;vadinasi ir pas mus leidžiama 10 mikrovatų yra per didelė ;būtina tas normas keisti ir kuo greičiau ;Europa jau taip daro ,mūsų valdžia priešinasi ,teigdama kad normos yra geros
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2009-02-02 23:09

varna wrote:Įvairiose šalyse prie antenų atlikti tyrimai rodo, kad zonoje 300-400 metrai apie antenas per 5-6 metus po jų pastatymo tris -keturis kartus padaugėja onkologinių susirgimų ,o vidutinė gyvenimo trukmė apie 50 metų ,palyginus su kitur apie 70metų ;
(...)
The risk for mammary cancer was 3,4 times greater and the average age of contracting this disease was considerably lower, 50,8 years than in the control group (69,9 years).
Klausyk, vištele, duosiu tau patarimą – pirma išmok anglų kalbą bent tiek, kad suprastum, apie ką rašoma, o tada jau čia karksėk. Ačiū už dėmesį.
varna
naujokas
Posts: 17
Joined: 2009-01-28 21:32

2009-02-02 23:44

gerai ,kad taip puikiai moki, pasiskaityk :

http://www.starweave.com/masts/

http://www.psrast.org/mobileng/mobilstarteng.htm#hot

http://www.hese-project.org/hese-uk/en/ ... ent_type=R

http://www.bibliotecapleyades.net/scala ... wave01.htm

ir ,jei nori ,toliau gali kepti savo smegenis mikrobange krosnele ,nes mobilkė į gyvenimą išėjo turėdama tik krosnelėms atliktus tyrimus ,o dabar vis dar vykdomi saugos bandymai ,su tokiais ,,skeptikais", atia
varna
naujokas
Posts: 17
Joined: 2009-01-28 21:32

2009-02-03 07:56

Medicinos eksperimentai su šimpanzėmis-skeptikais

http://uk.youtube.com/watch?v=FiIG1T-k3Qw

kas penktame bute ar biure naudojami telefonai:
http://newconnexion.net/articles/index. ... hones.html

http://www.electropollution.org/media_archive.html

manau užteks .o jei dar norėsit rasite ,yra tokios svetainės -

http://www.mastsanity.org/

http://www.mast-victims.org/

http://omega.twoday.net/

kurios kasdien skelbia naujausią informaciją šia tema ,

Skeptikų diskusijos
Abejok viskuo
laikas pateisinti savo šūkį ir imti abejoti ....skrendu,atia
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2009-02-03 09:06

Koks juokingas žvėrelis :)
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2009-02-03 18:29

abejojimas ir paranoja - tai du skirtingi dalykai, ponia varna.
varna
naujokas
Posts: 17
Joined: 2009-01-28 21:32

2009-02-03 21:25

o šitiems mokslininkams ,kurie į kampą remia Pasaulio Sveikatos organizaciją ,irgi paranoja?

http://www.diagnose-funk.org/gesundheit ... d2401.html

jei taip ,tai aš geroje kompanijoje :friends:
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2009-02-04 03:16

varna wrote:o šitiems mokslininkams ,kurie į kampą remia Pasaulio Sveikatos organizaciją ,irgi paranoja?

http://www.diagnose-funk.org/gesundheit ... d2401.html

jei taip ,tai aš geroje kompanijoje :friends:
vokiškai nesuprantu. Gal žinai anglų kalba tinklapį ?
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2009-02-04 09:00

MaikUniversum wrote: vokiškai nesuprantu. Gal žinai anglų kalba tinklapį ?
Turime toki daikta kaip google translate :-) -
http://translate.google.com/translate?p ... l=de&tl=en
varna
naujokas
Posts: 17
Joined: 2009-01-28 21:32

2009-02-04 09:02

http://www.avaate.org/article.php3?id_article=1680

Galėjai ir pats rasti ,tame vokiškame laiške(šalia nuotraukos) buvo nuoroda - http://www.001.be.cx -kurią paspaudus atsidaro laiškas ir jame yra nuoroda į laišką anglų kalba
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2009-02-04 09:10

Varna,
perstok triesti linkais į straipsnius, kurių pati nesupranti.

Rašei, kad "Visuomenes sveikatos centrai matuoja tiksilumine spinduliuote one silumine -kuri vezi ivaro nematuojama mokslininkai tik dabar saugos standartus kuria nera net aparaturos jai matuoti". Tačiau pati davinėji linkus į straipsnius, teigiančius, kad mobiliojo ryšio bangos sukelia vėžį - tačiau šioms bangoms saugos standartai seniai egzistuoja, ir spinduliavimo lygį visuomenės sveikatos centrai seniai tikrina.
varna
naujokas
Posts: 17
Joined: 2009-01-28 21:32

2009-02-04 16:22

aha va kaip jie tikrina:

Mobilaus ryšio antenų spinduliuotė kontroliuojama
2008-12-19
Visuomenės sveikatos centrai dažnai sulaukia susirūpinusių gyventojų skambučių ir laiškų, kuriuose nerimaujama dėl ant gyvenamųjų namų stogų ar ant gretimų pastatų sumontuotų mobilaus ryšio antenų galimo neigiamo poveikio jų sveikatai.
Neretai gyventojai skundžiasi, kad nuo antenų pablogėja bendra organizmo savijauta, kankina nemiga, padidėja nerimas, sutrinka regėjimas. Panašus susirūpinimas keliamas ir kaimyninėse šalyse. Europos Komisijos viešosios nuomonės tyrimas parodė, kad kai kuriose valstybėse narėse net iki 80 proc. gyventojų yra susirūpinę dėl elektromagnetinės spinduliuotės keliamos rizikos jų sveikatai. Lietuvoje šis skaičius artimas ES vidurkiui.
Nagrinėjant gyventojų skundus, susijusius su mobilaus ryšio antenų elektromagnetine spinduliuote, specialistai atlieka elektromagnetinės spinduliuotės matavimus. Išmatuoti elektromagnetinės spinduliuotės energijos tankiai neviršija normuojamo lygio gyvenamojoje aplinkoje: tiek gyvenamųjų pastatų teritorijoje, tiek ir butuose. Tyrimų rezultatai rodo, kad mobiliojo ryšio bazinių stočių sukurtas elektromagnetinio lauko energijos srauto tankio lygis vidutiniškai yra apie 10 kartų mažesnis už mūsų šalyje leidžiamą lygį. Vadinasi, visuomenės susirūpinimas ir baimė dėl elektromagnetinių laukų galimos įtakos jų sveikatai dažniausiai yra psichogeninės kilmės.
Pasak Vilniaus visuomenės sveikatos centro vyr. specialistės Vilijos Sudeikytės, pastaruoju metu Lietuvoje veikė 3054 mobiliojo ryšio bazinės stotys, priklausančios šešiems viešojo radijo ryšio tinklo operatoriams iš jų 947 veikė Vilniaus apskrityje. Taip pat 2007 m. net 6,3 karto išaugo naujosios kartos bazinių stočių skaičius. Šiuo metu Lietuvoje veikia 522 naujosios kartos stotys, iš jų Vilniaus apskrityje 215. Taigi sparčiai augant bazinių stočių skaičiui Lietuvoje, jų vis daugiau atsiranda ir gyvenamojoje aplinkoje, jos tampa vis labiau pastebimos visuomenėje, todėl auga ir visuomenės susirūpinimas dėl elektromagnetinės spinduliuotės šaltinių poveikio jų sveikatai.
Didėjant visuomenės susirūpinimui ir plečiantis technologijoms įvairiose Europos šalyse atliekama vis daugiau mokslinių studijų, kuriose siekiama įvertinti elektromagnetinės spinduliuotės galimą poveikį sveikatai. Tačiau šiuo metu esamų mokslinių tyrimų duomenimis teigti, kad elektromagnetinio lauko poveikis sveikatai yra kenksmingas, negalima. Daugelio epidemiologinių tyrimų duomenys nenustatė aiškaus priežastinio ryšio tarp elektromagnetinio lauko poveikio ir ligų, tarp jų ir vėžinių susirgimų, atsiradimo. Todėl ypač svarbu vykdyti reguliarią elektromagnetinės spinduliuotės šaltinių stebėseną, aiškinti bei tirti poveikį gyvam organizmui.

Prieš keletą savaičių Valstybinė visuomenės sveikatos priežiūros tarnyba prie Sveikatos apsaugos ministerijos organizavo pavaldžių įstaigų visuomenės sveikatos specialistų seminarą „Elektromagnetinės spinduliuotės sauga“. Šiame seminare pranešimus skaitė garsūs Lietuvos mokslininkai doc. Ričardas Pocius, doc. dr. Algimantas Kežionis ir kiti lektoriai. Vienas iš pagrindinių seminaro tikslų - sustiprinti mobiliojo ryšio operatorių veiklos kontrolę bei įpareigoti operatorius nuolat vykdyti mobiliojo ryšio bazinių stočių stebėseną. Iki šiol mobiliojo ryšio operatoriai atlikdavo matavimus tik dėl savikontrolės, neretai apie tai informacijos nepateikdavo visuomenės sveikatos centrams apskrityse. Todėl informacijos trūkumas ir sukėlė pagrįstą gyventojų susirūpinimą. Taip pat seminare buvo nutarta įpareigoti mobiliojo ryšio bendroves teikti dokumentus gauti leidimus – higienos pasus bei derinti elektromagnetinės spinduliuotės stebėsenos planus. Artimiausiu metu metiniai stebėsenos duomenys bus prieinami visuomenei – skelbiami visuomenės sveikatos centrų apskrityse tinklalapiuose ir kitose žiniasklaidos priemonėse.
Valstybinė visuomenės sveikatos priežiūros tarnyba prie Sveikatos apsaugos ministerijos nuolat tobulina ir praktiškai siekia įgyvendinti elektromagnetinės spinduliuotės saugos priemones. Todėl numatoma, kad stebėsenos vykdymui bus panaudotos geografinės informacinės sistemos galimybės. Dabar kai kurios mobiliojo ryšio bendrovės jau pradeda įgyvendinti reikiamus mobilaus ryšio antenų spinduliuotės stebėsenos reikalavimus. Tikimasi, kad sugriežtinta kontrolė ir stebėsena leis veiksmingai stebėti ir informuoti visuomenę apie elektromagnetinę spinduliuotę aplinkoje bei sumažinti gyventojų susirūpinimą mobiliojo ryšio antenų spinduliuotės poveikiu.
Parengė:
Visuomenės sveikatos saugos skyriaus

vyr. specialistė Vilija Sudeikytė,

o dabar pakomentuosiu:
1) net iki 80 proc. gyventojų yra susirūpinę dėl elektromagnetinės spinduliuotės keliamos rizikos jų sveikatai.
-ar tai jums nieko nesako?manau per porą metų ir to 20 proc. nuomonė pasikeis

2) Daugelio epidemiologinių tyrimų duomenys nenustatė aiškaus priežastinio ryšio tarp elektromagnetinio lauko

poveikio ir ligų, tarp jų ir vėžinių susirgimų, atsiradimo

80proc.iš esamų tyrimų rodo kad yra didžiulė rizika ,tačiau PSO (pasaulio saveikatos organizacijai )to vis per maža

-pripažįstama kad nuo bevielio ryšio atsiranda ligos ir vėžiai ir tik todėl, kad dar nepavyko atskleisti tikslaus ligos atsiradimo mechanizmo, kad negalima tiesiogiai bandyti su žmonėm, vis dar išsisukinėja

klausimas ar dar ilgai mes būsim vietoj laboratorinų žiurkių ;

3)Iki šiol mobiliojo ryšio operatoriai atlikdavo matavimus tik dėl savikontrolės, neretai apie tai informacijos nepateikdavo visuomenės sveikatos centrams apskrityse.

-ar po tokio pasakymo jūs dar vis tikit kad mobilus ryšys Lietuvoj buvo kontroliuojamas?
4)Taip pat seminare buvo nutarta įpareigoti mobiliojo ryšio bendroves teikti dokumentus gauti leidimus – higienos pasus bei derinti elektromagnetinės spinduliuotės stebėsenos planus
-nors įstatymas,kad visos mobiliojo ryšio antenos turi turėti higienos pasus,veikia nuo 2005 m. TIK dabar juos pradės išdavinėti

5)pranešimus skaitė garsūs Lietuvos mokslininkai doc. Ričardas Pocius, doc. dr. Algimantas Kežionis ir kiti lektoriai.

-garsiausias Lietuvos mokslininkas toje srityje prof. J. GRIGAS sako nepatogią mobiliam ryšiui tiesą ir todėl ignoruojamas, todėl pasirinkti docentai , o ar docentas gudresnis už profesorių?

6)Tyrimų rezultatai rodo, kad mobiliojo ryšio bazinių stočių sukurtas elektromagnetinio lauko energijos srauto tankio lygis vidutiniškai yra apie 10 kartų mažesnis už mūsų šalyje leidžiamą lygį.

KOKĮ LYGĮ? ar tą kuris leidžia 10 MILIVATŲ?

„JUDRIOJO RADIJO RYŠIO SISTEMŲ BAZINĖS STOTYS“
Lietuvos higienos norma hn 81:2005
http://sena.sam.lt/lt/sam/teisine-infor ... rid=268647

21.Bendras mikrobangų elektromagnetinės spinduliuotės energijos srauto tankisgyvenamojoje ir darbo, kuris nesusijęs su elektromagnetinės spinduliuotės šaltiniais, aplinkoje 450 MHz, 900 MHz, 1800 MHz, 1900 MHz, 2100 MHz ir 2500MHz dažnių juostoje turi būti ne didesnis kaip 10 mW/cm2 .
10 milivatų ponai
tokios normos niekas pasauly neturi

kaip mikrovatai milivatais pavirto?

Dėl Lietuvos higienos normos HN 80:2000 “Elektromagnetinis laukas darbo vietose ir gyvenamojoje aplinkoje. Parametrų normuojamos vertės ir matavimo reikalavimai 10 kHz - 300 GHz dažnių juostose”
http://www3.lrs.lt/pls/inter2/dokpaiesk ... _id=104132

elektromagnetinio lauko energijos srauto tankis turi būti ne didesnis kaip 10 µW/kv.cm.
o čia mikrovatai
atsakykite, kuri norma galioja ?
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2009-02-04 17:55

senis wrote:
MaikUniversum wrote: vokiškai nesuprantu. Gal žinai anglų kalba tinklapį ?
Turime toki daikta kaip google translate :-) -
http://translate.google.com/translate?p ... l=de&tl=en
o, labai puiku. O čia verčia be "klaidų" ? Čia ne tas pats kur ten VDU transliatorius ? :D
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2009-02-04 18:00

MaikUniversum wrote: o, labai puiku. O čia verčia be "klaidų" ?
Teks skaityti teksta ir su klaidom, mat vokieciu kalbos akimirksniu neismoksi :-)
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2009-02-04 20:28

varna wrote: „JUDRIOJO RADIJO RYŠIO SISTEMŲ BAZINĖS STOTYS“
Lietuvos higienos norma hn 81:2005
http://sena.sam.lt/lt/sam/teisine-infor ... rid=268647
21.Bendras mikrobangų elektromagnetinės spinduliuotės energijos srauto tankisgyvenamojoje ir darbo, kuris nesusijęs su elektromagnetinės spinduliuotės šaltiniais, aplinkoje 450 MHz, 900 MHz, 1800 MHz, 1900 MHz, 2100 MHz ir 2500MHz dažnių juostoje turi būti ne didesnis kaip 10 mW/cm2 .
Visada stenkis ieskoti originalu. Kodel ? Todel, kad ivairiose tolimesnese versijose isivelia ivairios spausdinimo, dokumentu konvertavimo klaidos ir pan.
Taigi tame paciame sam linke kur davei galima atsisiusti originalu hn 81:2005 higienines normos wordo dokumenta-
http://www3.lrs.lt/c-bin/spec/xml/getfmt?C=268647
O ten aiskiai parasyta, kad norma yra 10 µW/cm^2. (mikrovatu i kvadratini centimetra)
Taip, kad nesijaudink, niekas dar sios normos nepadidino 1000 kartu :-). Galima nebent tik seimunus pabarti, kad neskuba klaidos istaisyti lrs puslapyje :-)
varna
naujokas
Posts: 17
Joined: 2009-01-28 21:32

2009-02-05 00:24

net nesvarbu kokios tos normos ,juk jos nieko nereiškia ,nes šiuo metu galiojantys „pagrindiniai apribojimai“ ir „kontroliniai lygiai“ grindžiami 1998 m. Tarptautinės apsaugos nuo nejonizuojančiosios spinduliuotės komisijos (ICNIRP) gairėmis, parengtomis atsižvelgiant į trumpalaikį EML poveikį.

o ilgalaikis poveikis :

http://www.mindfully.org/Technology/200 ... 1jun04.htm
User avatar
insurrectum
pradedantis
Posts: 493
Joined: 2006-09-28 15:01

2009-02-05 01:37

Varna,

siūlau tau padaryt tokį darbą, bus tikras mokslinis tyrimas, o ne skiedalai, bei bus įdomu ir tau ir kitiems:

1. pasirink kokią civilizuotą industrinę teritoriją, pvz JAV, ar kokia tankiau gyvenama JAV valstija puikiai tiks.
2. surask sergamumu vėžiu, (ar kad ir konkrečiai kokia leukemija) statistiką tai šaliai, kad ir nuo kokių 1990 iki 2005, ar panašiai tam laikotarpiui, ką tik jie bus sukaupę;
3. surask GSM paplitimo tarp gyventojų statistiką tai pačiai teritorijai, tų pačių metų intervalui. 1990-2000, yra būtent laikai, kada GSM tinklai sukurti beveik nuo nulio.
4. Sugretink kreives. Nepamiršk, kad efektas gali metus ar du vėluoti.
- jei yra kokia koreliacija, tu teisi, jei nėra, tavo nuorodos tėra paranojiniai kliedesiai.

Aišku, greičiau rasi 10'tis moksliniuose žurnaluose publikuotų straipsnių su tokių tyrimų rezultatais, bet negi bet kuo pasitikėsi.... :D
Post Reply