Medicinos eksperimentai su šimpanzėmis

Kokia moralės kilmė? Kaip turėtumėme elgtis? Aptarkime visa tai šiame forume.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2009-02-06 14:57

varna wrote:o ką tai padėtų ,man kraujo vėžys ...per arti namo antena...
Nors nemandagu klausti, bet jums tikrai kraujo vėžys?
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2009-02-06 15:37

Svetimas wrote:
varna wrote:o ką tai padėtų ,man kraujo vėžys ...per arti namo antena...
Nors nemandagu klausti, bet jums tikrai kraujo vėžys?
Klausdamas tikiesi kad ji ims ir atsakys: "Sorry, pamelavau"? :)
User avatar
Undine
skeptikas
Posts: 597
Joined: 2006-05-19 18:26

2009-02-06 16:04

O jei ir vėžys tai ką? Sirgo žmonės vėžiu ir prieš antenų statymą. Kad ir kaip būtų gaila iš žmogiškos pusės, tai vistiek nieko neįrodo.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2009-02-06 16:42

Tikėjausi pakalbėti su varna apie tai, kad jau apie tai užsiminė.
varna
naujokas
Posts: 17
Joined: 2009-01-28 21:32

2009-02-09 09:16

http://www.ve.lt/?data=2008-11-15&rub=1 ... 1226649742


ką dar norit sužinoti ?šeši chemoterapijos mėnesiai ;per penketą mėn .kas dvi savaitės daromi kraujo tyrimai :hemoglobino nuosekliai mažėja po 2 g/l vasario 19 išjungus artimiausią anteną ,hemoglobino kovo 6d. penkiais gr/l daugiau ,dar po dviejų sav .padaugėjo dar 2 gr/l ,nors jokių kitokių vaistų nebuvo naudojama ;kitai moteriškei ,kuri nebuvo gydoma-tik stebima -per pusmetį po antenų išjungimo kraujo vėžys nustojo progresavęs,netgi truputį sumažėjo ,kaimynui nustatytas vėžio žymenų iki 1000 vnt;rastas auglys kasoje ,tačiau kraujas per silpnas, operuoti negalima -tai 4 savaitėms išsiųstas į sanatoriją ,po sanatorijos auglio neberasta ,operacijos atsisakyta ,antena išjungta ,per pusę metų vėžio žymenų kraujyje be jokių vaistų sumažėjo iki 100 ir dar mažėja,dingo nuolatinis galvos skausmas ,nebešokinėja kraujospūdis;aplamai šis žmogus ,buvęs ligų maišu ,yra visiškai sveikas ir jau beveik metai kai nevartoja jokių vaistų;

žinau ,kad tai jūsų neįtikins ,tačiau siūlau patiems sekti situaciją pasaulyje ir daryti savo išvadas
naujienos kasdien skelbiamos http://www.mast-victims.org/

naujiena :pirmą kart mobiliojo ryšio istorijoje teismas pripažino kad antenos kelia pavojų žmonių sveikatai ir priteisė antenas išmontuoti ,precedentas yra ..pasaulis keičiasi...

http://www.next-up.org/pages/Justice.php

neleiskite ,kad su jumis taip eksperimentuotų....
varna
naujokas
Posts: 17
Joined: 2009-01-28 21:32

2009-02-12 12:24

http://www.mast-victims.org/index.php?content=who&


kiek dar laiko PSO galės apsaugoti mobilųjį ryšį ?aš manau, jis nusibaigs dar šiemet ...nes puolimas vis stiprėja :

http://electromagnetichealth.org/electr ... itzerland/

ir pirma žiurkė bėganti iš skęstančio mobiliojo ryšio laivo :

http://www.mast-victims.org/index.php?c ... em&id=3782

na, skeptikai ,ko nutilot ?
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2009-02-12 13:30

Atsakinėti nebūtina - varna išskrido.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2009-03-01 17:29

User avatar
Undine
skeptikas
Posts: 597
Joined: 2006-05-19 18:26

2009-03-02 23:02

Džiugu, kad kreipsis į WHO ir bus atliekamos rimtos studijos. Nes kai tyrimų nėra, tai ką čia gali sakyt...
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2009-04-10 21:12

Gamtoje egzistuoja dėsniai, pagal kuriuos ji veikia.
Gyvūnai paklūsta gamtos dėsniams ir yra jos dalis.
Žmogus yra gyvūnas.
----
Žmogus paklūsta gamtos dėsniams.

Viskas, ką daro gyvūnai ir vyksta gamtoje yra natūralu, nes gamta veikia pagal dėsnius.
Žmogus yra gyvūnas ir paklūsta gamtos dėsniams.
----
Žmogaus veikla yra natūrali, iš gamtos.

--------------
Žmogus turi tokią pat teisę elgtis kaip nori su savo grobiu, kaip ir bet kuri gyvūnas. Bet kokia žmogaus veikla yra natūrali ir leistina, nes bet kokia žmogaus veikla vienaip ar kitaip gamtos dalis ar susijusi su jo išgyvenimu, o siekis išgyventi yra bene seniausias instinktas. Žmogus viską daro daug sudėtingiau negu liūtas, bet po visa veikla slypi ne kas kita, kaip paprasčiausias siekis išgyventi.

Argumentus iš įsitikinimų, moralės, religijos galime atmesti iš karto. Jie nėra svarūs šioje situacijoje.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2009-04-10 22:03

Argumentus iš įsitikinimų, moralės, religijos galime atmesti iš karto. Jie nėra svarūs šioje situacijoje.
Vau! Mes ne tik kad neturime teisės abejoti D3mono nuovoka, kas yra svaru, bet ir automatiškai atmesti viską, kas jam prieštarauja.

Nuoseklesnio holokausto pateisinimo istorija dar nematė...
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2009-04-11 09:26

D3monas wrote:Bet kokia žmogaus veikla yra natūrali ir leistina, nes bet kokia žmogaus veikla vienaip ar kitaip gamtos dalis ar susijusi su jo išgyvenimu, o siekis išgyventi yra bene seniausias instinktas.
... atsakė D3monas, trindamas chuligano sutrenktą kruviną nosį į artimųjų klausimus, kas atsitiko ir ar viskas gerai. :)
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2009-04-12 20:22

Dėl moralės, etikos, religijos ir t.t. Taip, atmetam argumentus kylančius iš šitų dalykų. nes logiškai jie neturi pagrindo. moralės yra skirtingos tarp visų, religijos yra skirtingos, įsitikinimai yra skirtingi, jų nėra nei teisingų nei klaidingų, todėl jie nerelevantiški.

Apie veiklos leistinumą. Taip, viskas leistina, bet egzistuoja dėsniai, pagal kuriuos žmonės gyveno ir gyvena visais laikais: nemušk, jei nenori, kad tave muštų, elkis su kitais taip, kaip nori, kad su tavimi elgtųsi. Tai pats primityviausias bendravimas, užtikrinantis išgyvenimą stipriausiųjų, bet nesukeliantis chaoso, patvirtintas istorijos. Ir tai absoliučiai nerašyta taisyklė, nors yra ir krikščionių šventame rašte, bet toli gražu ne iš ten kilusi, tuo vadovaujasi netgi bendruomeniniai gyvūnai. Kadangi žmogus yra bendruomeninis gyvūnas, jam palanku bendradarbiauti, todėl palanku būti "geru", nes po vieną žmonės silpni ir tik grupėmis gali pasiekti rimto tikslo, išgyventi. (Čia galėčiau išsiliet labai daug, bet nemanau, kad reikia. Rašiau ta tema mokslinį darbelį.).

Nustokit laikyti žmogų kažkuo ypatingu. Juk žmogutis yra tas pats gyvūnėlis, tik protingesnis, su didesne priekine smegenų dalimi, tik tiek.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2009-04-13 01:50

Taip, viskas leistina, bet egzistuoja dėsniai, pagal kuriuos žmonės gyveno ir gyvena visais laikais: nemušk, jei nenori, kad tave muštų, elkis su kitais taip, kaip nori, kad su tavimi elgtųsi.
Aš neskaičiau visos diskusijos, bet visiškai sutinku, kad šis dėsnis tobulai paaiškina, kodėl mes neturėtume atlikinėti eksperimentų su beždžionėm.
User avatar
Singuliaras
senbuvis
Posts: 1223
Joined: 2006-09-16 16:03
Location: Žemė - žmonių planeta

2009-04-13 02:26

Šešėlis wrote:
Taip, viskas leistina, bet egzistuoja dėsniai, pagal kuriuos žmonės gyveno ir gyvena visais laikais: nemušk, jei nenori, kad tave muštų, elkis su kitais taip, kaip nori, kad su tavimi elgtųsi.
Aš neskaičiau visos diskusijos, bet visiškai sutinku, kad šis dėsnis tobulai paaiškina, kodėl mes neturėtume atlikinėti eksperimentų su beždžionėm.
Kada tave yra užpuolusios beždžionės? :shock:
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2009-04-13 11:01

Taip, viskas leistina, bet egzistuoja dėsniai, pagal kuriuos žmonės gyveno ir gyvena visais laikais: nemušk, jei nenori, kad tave muštų, elkis su kitais taip, kaip nori, kad su tavimi elgtųsi.
Reiškia, šios taisyklės turėtume laikytis ir santykiuose su liūtais, krokodilais ir kitais pavojingais gyvūnais? Tik mat kokia bėda - šie dailūs gyvūnėliai padėję skersą ant žmonių susikurtų moralinių išvedžiojimų ir niekuomet jų nesilaiko.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2009-04-13 11:09

Dėsniai egzistuoja tos rūšies viduje, tarp tos rūšies bendruomenių. Liūtai su liūtais nesipeša, nebent nustatymui kuris iš jų bus valdžioje. Žmonės taip pat nesipeša, nebent tam ,kad nustatytų kas bus valdžioje. Tarprūšinės moralės nėra. kalbu apie moralę, kuri padeda išgyventi būtent bendruomeniniams gyvūnams, jų rūšiai.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2009-04-13 11:18

Kada tave yra užpuolusios beždžionės?
Manęs tai ne. Bet tuos, kurie aršiai pasisako už eksperimentus su jomis, atrodo, kad beždžionės būtų kokioj koncentracijos stovykloj badu marinusios.
Reiškia, šios taisyklės turėtume laikytis ir santykiuose su liūtais, krokodilais ir kitais pavojingais gyvūnais?
Siūlau kompromisą: netaikyti šitos taisyklės santykiaujant su pavojingais gyvūnais.
Žmonės taip pat nesipeša, nebent tam ,kad nustatytų kas bus valdžioje.
Pats sukuri dėsnį ir pats jį paneigi.
Tarprūšinės moralės nėra.
http://lt.wikipedia.org/wiki/Mutualizmas
Post Reply