Moralinės kategorijos jausmams

Kokia moralės kilmė? Kaip turėtumėme elgtis? Aptarkime visa tai šiame forume.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-08-23 10:42

Ar galima jausmams taikyti tokias skambias sąvokas, kaip išdavystė? Turiu omenyje klasikines situacijas, kai jis arba ji permiega su kitu arba kita. Arba net palieka savo partnerį dėl kito/kitos. Jei tavo jausmai jam/jai atšalo o atsirado kitam/kitai, ar čia išdavystė? Jei tavo jausmai partneriui išliko tokie patys, tačiau viename vakarėlyje turėjai vienos nakties nuotykį, ar čia išdavystė?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2005-08-23 11:17

Na jeigu aptariamasis asmuo savo partneriui/ei sake(melavo, dave suprast, etc), kad netures jokiu vienos nakties nuotykiu arba niekad nepaliks, o tas/ta, juo/ja tikejo, tai, taip, grynu gryniausia isdavyste.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-08-23 11:35

Na jeigu aptariamasis asmuo savo partneriui/ei sake(melavo, dave suprast, etc), kad netures jokiu vienos nakties nuotykiu arba niekad nepaliks
Dėl "niekada nepaliks" - vertinu tai kaip tuščią kvailą frazę, kurią tačiau malonu girdėti net ir žinant, kad ji tuščia ir kvaila. Taigi, skirta partnerio pamaloninimui :) Kvaila ne todėl, kad visada neteisinga, o todėl, kad negali žinoti, kaip bus ateityje, kaip keisis tavo jausmai.

Su vienos nakties nuotykiais reikalas sunkesnis. Taip, pradėdamas draugauti ar ypač vesdamas tu netiesiogiai įsipareigoji tokių neturėti. Taigi, yra du variantai, jei tau to norisi: permiegoti ir nieko nesakyti arba atvirai pasakyti kad to nori, išsiskirti ir permiegoti. Manau, pirmas variantas yra nepalyginamai geresnis. Pats permiegojimas tavo nuolatiniam partneriui jokios žalos neatneša, o tu ir toliau lieki su juo kas savaime yra gerai abiems (jei tu jam rūpi ir jis tavęs nori), toliau juo rūpiniesi ir t.t. Ypač tai galioja jei turi šeimą.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2005-08-23 12:20

Nomad wrote: Taigi, yra du variantai, jei tau to norisi: permiegoti ir nieko nesakyti arba atvirai pasakyti kad to nori, išsiskirti ir permiegoti.
O man visų pirma įdomu, kodėl kartais norisi sudalyvauti vienos nakties nuotykyje? Ar tai nėra raktas į problemą?
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-08-23 13:04

O man visų pirma įdomu, kodėl kartais norisi sudalyvauti vienos nakties nuotykyje? Ar tai nėra raktas į problemą?
Nežinau, kaip tai susiję su moraliniu vertinimu, tačiau dėl priežasties turiu drąsų spėjimą. Galbūt monogamija tiesiog nėra natūralus ir žmogaus prigimtį atitinkantis dalykas? Labai retas žmogus nuoširdžiai galėtų pasakyti, kad jo niekada netraukė kiti partneriai išskyrus tuometinį nuolatinį. O taip būna (netraukia) dažniausiai santykių pradžioje, kuomet įsimylėjimas stipriausias ir apie kitus paprasčiausiai negalvoji :) Vėliau jau susilaikai tik nenorėdamas įskaudinti partnerio, kurį myli. Ypač - jei pats nenorėtum, kad taip elgtųsi partneris (nedaryk kitam to, ko nenorėtum, kad tau darytų...).
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2005-08-23 14:04

Nomad wrote:Ar galima jausmams taikyti tokias skambias sąvokas, kaip išdavystė? Turiu omenyje klasikines situacijas, kai jis arba ji permiega su kitu arba kita. Arba net palieka savo partnerį dėl kito/kitos. Jei tavo jausmai jam/jai atšalo o atsirado kitam/kitai, ar čia išdavystė? Jei tavo jausmai partneriui išliko tokie patys, tačiau viename vakarėlyje turėjai vienos nakties nuotykį, ar čia išdavystė?
Jausmų atšalimo nevertinu kaip išdavystės. Permiegojimą su kita - taip, nepriklausomai nuo jausmų savo partneriui ar partnerei. Na nebent buvo susitarta suteikti vienas kitam neribotą laisvę.
Nomad wrote:Su vienos nakties nuotykiais reikalas sunkesnis. Taip, pradėdamas draugauti ar ypač vesdamas tu netiesiogiai įsipareigoji tokių neturėti. Taigi, yra du variantai, jei tau to norisi: permiegoti ir nieko nesakyti arba atvirai pasakyti kad to nori, išsiskirti ir permiegoti. Manau, pirmas variantas yra nepalyginamai geresnis. Pats permiegojimas tavo nuolatiniam partneriui jokios žalos neatneša, o tu ir toliau lieki su juo kas savaime yra gerai abiems (jei tu jam rūpi ir jis tavęs nori), toliau juo rūpiniesi ir t.t. Ypač tai galioja jei turi šeimą.
Tai klaidinga dilema, kadangi egzistuoja mažiausiai dar vienas variantas - nepermiegoti, kad ir kaip to norėtųsi. Va dabar ir reikėtų vertinti, kuris geriausias.

Dabar, atsakant į klausimą, ar moralu permiegoti su kita ar kitu, jei antra pusė to nežino, tai manau kad taip - tai amoralu, kadangi laužomas susitarimas ir išduodamas pasitikėjimas. Na, savaime suprantama, čia daug kas nuo situacijos priklauso. Pavyzdžiui, kas jei antra pusė piktybiškai atsisako duoti :) Nematau problemos tuo atveju, jei abu partneriai susitaria kaip jie gyvens, bet susitarimo laužyti nevalia, net jei niekas apie tai nesužinos :x Jei labai norisi permiegoti su kita, tai turėk kiaušų paprašyti leidimo iš savo antros pusės :rtfm:
User avatar
Shiori
pradedantis
Posts: 496
Joined: 2004-04-18 09:07

2005-08-23 19:36

Gal galėtum kažkaip paaiškinti Jausmų atšalimo nevertinu kaip išdavystės. Permiegojimą su kita - taip, nepriklausomai nuo jausmų savo partneriui ar partnerei tą "nepriklausomai", kodėl čia taip atskiri? O tu nemanai, kad seksas tiesiog gali būti natūralus pasikeitusių jausmų tęsinys? ']

O susitarimo, kurį tu akcentuoji, gali paprasčiausiai ir nebūti jokio.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2005-08-23 20:39

Shiori wrote:Gal galėtum kažkaip paaiškinti Jausmų atšalimo nevertinu kaip išdavystės. Permiegojimą su kita - taip, nepriklausomai nuo jausmų savo partneriui ar partnerei tą "nepriklausomai", kodėl čia taip atskiri? O tu nemanai, kad seksas tiesiog gali būti natūralus pasikeitusių jausmų tęsinys? ']
Pasikeitusių jausmų tęsinys? Aš čia kalbu apie tokias situacijas, kai vyras nebemyli žmonos, todėl nieko nesakęs eina duotis su kita. Tai juk irgi yra išdavystė.
Shiori wrote:O susitarimo, kurį tu akcentuoji, gali paprasčiausiai ir nebūti jokio.
Jei susitarimo nėra, tuomet nėra ir ką išduoti. Bet tai labai retas atvejis. Susitarimai dažniausiai būna, vienokia ar kitokia forma. Galbūt nerašyti ar net nuodugniai neaptarti, tačiau išsiaiškinti žaidimo taisykles dažniausiai pakanka vien sveikos nuovokos, ypač tokiais klausimais kaip seksas su kitais. O jei šios taisyklės nepatinka, ar kyla didelis noras nuklysti į šalį, tai reikia siūlyti keisti susitarimą: "mieloji, norėčiau permiegoti su Morta, tu nieko prieš?"
User avatar
Shiori
pradedantis
Posts: 496
Joined: 2004-04-18 09:07

2005-08-23 20:51

Įsivaizduokime tokį požiūrį, kad aš nepripažįstu pvz. vagystės kaipo tokios egzistavimo. Tu ateini, įsilauži ir pasiimi, kas tau patinka. Būsi pavogęs, ar ne? Tiksliau, ar jausiesi pavogęs.

Panašiai ir su neištikimybe - jeigu sugriešysi su kažkuo, nesant susitarimo, ar laikysi tai hm.. moraliniu nusižengimu, o gal tai priklauso išskirtinai tik nuo susitarimo buvimo/ nebuvimo, o ne tavo pažiūrų?

O dėl situacijos nerealumo, sakykime, kad įvairios taisyklės, susitarimai, ultimatumai atsiranda santykiams pažengus į priekį, tačiau visai įmanoma jų pradžioje?
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2005-08-23 21:05

Shiori wrote:Panašiai ir su neištikimybe - jeigu sugriešysi su kažkuo, nesant susitarimo, ar laikysi tai hm.. moraliniu nusižengimu, o gal tai priklauso išskirtinai tik nuo susitarimo buvimo/ nebuvimo, o ne tavo pažiūrų?
Taip, aš manau kad tai priklauso tik nuo susitarimo buvimo ir nebuvimo, ir nepriklauso nuo nieko kito. Todėl tai ir vadinama išdavyste - nes sulaužomas pasitikėjimas bei žaidimo taisyklės.
Shiori wrote:O dėl situacijos nerealumo, sakykime, kad įvairios taisyklės, susitarimai, ultimatumai atsiranda santykiams pažengus į priekį, tačiau visai įmanoma jų pradžioje?
Žinoma, sunku lyginti kokį nors mokyklinį romaną su santuoka, kur įsipareigojimai yra žymiai didesni. Galima susitikinėti kad ir su septyniomis moterimis iš karto: su viena pirmadienį, su kita antradienį, ir taip toliau, ir tuo pačiu neišduoti nei vienos. Bet jei užsimezga kažkas daugiau - reikia su tuo skaitytis, arba siūlyti keisti susitarimą.
User avatar
Shiori
pradedantis
Posts: 496
Joined: 2004-04-18 09:07

2005-08-23 21:26

Tai bus išdavystė, nes pagal mano supratimą taip pasielgus priskirtinas šis apibūdinimas, nepriklausomai, kad gal kitas ne tokių pažiūrų ir susitarimai jam nerūpi. Na kaip kam :)
Apie santuoką aš nekalbėjau, o apskritai santykiai yra kur kas sudėtingesni ir daug įvairesni, nei minėtieji chrestomatiniai atvejai... Bet iš kitos pusės, jeigu jų visgi yra dauguma (ar matei per tv "myli-nemyli"), netikslingas mano bandymas įterpti į diskusiją tokius atvejus.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2005-08-23 21:53

Shiori wrote:Tai bus išdavystė, nes pagal mano supratimą taip pasielgus priskirtinas šis apibūdinimas, nepriklausomai, kad gal kitas ne tokių pažiūrų ir susitarimai jam nerūpi. Na kaip kam :)
Bet jei kitai pusei nerūpi jokie ten susitarimai, tai kaip tokiu atveju suprasti tokią "išdavystę"? Išduoti galima kažką. Jei nėra jokių susitarimų, jokių taisyklių ar lūkesčių iš kitos pusės, tai jos ir išduoti neįmanoma. Nebent tu kalbi apie savų įsitikinimų išdavimą. Tuomet galbūt. Tačiau tai jau nėra jokia nuodėmė ar kas nors amoralaus.
Shiori wrote:Apie santuoką aš nekalbėjau...
Na, tai viena iš santykių formų, tik kaip pavyzdys.
Shiori wrote:...o apskritai santykiai yra kur kas sudėtingesni ir daug įvairesni, nei minėtieji chrestomatiniai atvejai... Bet iš kitos pusės, jeigu jų visgi yra dauguma (ar matei per tv "myli-nemyli"), netikslingas mano bandymas įterpti į diskusiją tokius atvejus.
Aš ir neneigiu kad tų atvejų būna visokių. Teisybę pasakius, nėra visiškai vienodų santykių, susiformavusios taisyklės tikriausiai visur yra skirtingos, daugiau ar mažiau. Tačiau jei nėra taisyklės, reikalaujančios ištikimybės, tai apie jokią išdavystę čia negalima kalbėti. O jei tokia taisyklė yra, tai būtų labai padoru bei garbinga jos laikytis, arba pasiūlyti pakeisti.

Myli nemyli... Nepamenu kad būčiau kada regėjęs.
User avatar
Morrigan
skeptikas
Posts: 516
Joined: 2004-09-06 18:51
Location: Kaunas

2005-08-23 22:05

Nomad wrote: Su vienos nakties nuotykiais reikalas sunkesnis. Taip, pradėdamas draugauti ar ypač vesdamas tu netiesiogiai įsipareigoji tokių neturėti. Taigi, yra du variantai, jei tau to norisi: permiegoti ir nieko nesakyti arba atvirai pasakyti kad to nori, išsiskirti ir permiegoti. Manau, pirmas variantas yra nepalyginamai geresnis. Pats permiegojimas tavo nuolatiniam partneriui jokios žalos neatneša, o tu ir toliau lieki su juo kas savaime yra gerai abiems (jei tu jam rūpi ir jis tavęs nori), toliau juo rūpiniesi ir t.t. Ypač tai galioja jei turi šeimą.
tačiau pirmas variantas yra išdavystė, o antras - ne. be to, vis tik net ir slaptas nuotykis gali atnešti partneriui labai daug žalos, jei šis apie tai sužino. galų gale, kaip galima tęsti santykius, kai juose atsiranda melas ir turi meluoti žiūrėdamas partneriui į akis. Būtent tai į santykius atneša išdavystė.
User avatar
Shiori
pradedantis
Posts: 496
Joined: 2004-04-18 09:07

2005-08-23 22:06

O kokius moralinius įsitikinimus tu statai aukščiau - nuosavus, ar kaimyno?

Ir visgi įdomu:
Galbūt nerašyti ar net nuodugniai neaptarti...
Jeigu nuodugniai neaptarti, tai tokiu atveju bus išdavystė, ar pusiau išdavystė ? :) O gal dar kažkokia kitokia?
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2005-08-23 22:17

Shiori wrote:O kokius moralinius įsitikinimus tu statai aukščiau - nuosavus, ar kaimyno?
Elgiuosi pagal savo įsitikinimus, tai matyt taip gaunasi kad juos statau aukščiau :roll:
Shiori wrote:Ir visgi įdomu:
Galbūt nerašyti ar net nuodugniai neaptarti...
Jeigu nuodugniai neaptarti, tai tokiu atveju bus išdavystė, ar pusiau išdavystė ? :) O gal dar kažkokia kitokia?
Man rodos, kad daugumai porų ir be jokio nuodugnaus aptarinėjimo būna aišku, ką kiekvienas iš jų mano apie išdavystę :) Tai dažniausiai yra nuovokos dalykas, nors matyt kartais pasitaiko visokių nesusipratimų, tipo: "oi, nepyk, nemaniau kad tu tam nepritarsi" :)
Salomeja
pradedantis
Posts: 378
Joined: 2005-07-13 21:32

2005-08-23 22:20

Nomad wrote: Nežinau, kaip tai susiję su moraliniu vertinimu, tačiau dėl priežasties turiu drąsų spėjimą. Galbūt monogamija tiesiog nėra natūralus ir žmogaus prigimtį atitinkantis dalykas?
Nors zmogus savo prigimtimi ir instinktais yra tik vienas is gyvunijos pasaulio atstovu, jo samoningumas, gebejimas vertinti moraliniais matais ir kurti sudetingas socialines strukturas leidzia buti pranasesniu. Visuomene nebutu stabili, jeigu jos nariu neribotu tam tikri moraliniai reikalavimai. Kai esate kokioje nors konferencijoje arba seminare ir labai uzsinorite slapintis, Jums tikriausiai nesauna i galva tai atlikineti tiesiog vietoje, stebint kolegoms. Bet juk susilaikymas neitiketinai priestarauja Jusu fiziologinei prigimciai. Lygiai kaip ir kraujomaisa, taip smerkiama visuomenes, yra visiskai nesuderinama su Jusu minimais seksualiniais ir reprodukciniais instinktais. Tiesiog moralines normos, idiegtos per auklejima, sugeba visus minetus instinktus slopinti. Kodel? Nes slapintis viesai yra neestetiska, uzsiimti seksu su motina/tevu arba seserimi/broliu gresia apsigimimais palikuoniu kartoje, o poligamija nera pagrindas saugumo jausmui, stabiliai seimai ir partnerio pasitikejimui. Jeigu Jus sugebate isgyventi be slapinimosi viesai, kraujomaisos ir daugybes kitu dalyku, kodel manote, kad neimanoma gyventi monogamiskai? Tai tik viena is daugelio morales normu. Manau, jos nesilaikyma reiketu teisinti ne prigimtimi (kuria puikiai slopinate kitais atvejais), o valios trukumu arba nepagarba kito jausmams ir pasitikejimui.

Pasitikejimas yra ne tada, kai partneris neseka is paskos ir netikrina, todel galima ji/ja mulkinti, o tada, kai partneris neseka is paskos ir netikrina, bet tu vis tiek nedarai veiksmu, kuriais potencialiai galetum iskaudinti, jeigu tie veiksmai taptu zinomi.
User avatar
silentium
skeptikas
Posts: 518
Joined: 2005-02-14 16:50
Location: Forli', Italia

2005-08-23 22:27

mergina_22 wrote:
Nomad wrote: Nežinau, kaip tai susiję su moraliniu vertinimu, tačiau dėl priežasties turiu drąsų spėjimą. Galbūt monogamija tiesiog nėra natūralus ir žmogaus prigimtį atitinkantis dalykas?
Nors zmogus savo prigimtimi ir instinktais yra tik vienas is gyvunijos pasaulio atstovu, jo samoningumas, gebejimas vertinti moraliniais matais ir kurti sudetingas socialines strukturas leidzia buti pranasesniu. Visuomene nebutu stabili, jeigu jos nariu neribotu tam tikri moraliniai reikalavimai. Kai esate kokioje nors konferencijoje arba seminare ir labai uzsinorite slapintis, Jums tikriausiai nesauna i galva tai atlikineti tiesiog vietoje, stebint kolegoms. Bet juk susilaikymas neitiketinai priestarauja Jusu fiziologinei prigimciai. Lygiai kaip ir kraujomaisa, taip smerkiama visuomenes, yra visiskai nesuderinama su Jusu minimais seksualiniais ir reprodukciniais instinktais. Tiesiog moralines normos, idiegtos per auklejima, sugeba visus minetus instinktus slopinti. Kodel? Nes slapintis viesai yra neestetiska, uzsiimti seksu su motina/tevu arba seserimi/broliu gresia apsigimimais palikuoniu kartoje, o poligamija nera pagrindas saugumo jausmui, stabiliai seimai ir partnerio pasitikejimui. Jeigu Jus sugebate isgyventi be slapinimosi viesai, kraujomaisos ir daugybes kitu dalyku, kodel manote, kad neimanoma gyventi monogamiskai? Tai tik viena is daugelio morales normu. Manau, jos nesilaikyma reiketu teisinti ne prigimtimi (kuria puikiai slopinate kitais atvejais), o valios trukumu arba nepagarba kito jausmams ir pasitikejimui.

Pasitikejimas yra ne tada, kai partneris neseka is paskos ir netikrina, todel galima ji/ja mulkinti, o tada, kai partneris neseka is paskos ir netikrina, bet tu vis tiek nedarai veiksmu, kuriais potencialiai galetum iskaudinti, jeigu tie veiksmai taptu zinomi.
respect :worship:
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2005-08-24 00:34

mergina_22 wrote: Nors zmogus savo prigimtimi ir instinktais yra tik vienas is gyvunijos pasaulio atstovu, jo samoningumas, gebejimas vertinti moraliniais matais ir kurti sudetingas socialines strukturas leidzia buti pranasesniu.
Pries ka, kitus gyvunus? Sutinku, taciau kur link suki, manai poligamija mums kelia gresme buti suvalgytiems liutu?
Visuomene nebutu stabili, jeigu jos nariu neribotu tam tikri moraliniai reikalavimai.
Velgi sutinku, taciau ar tai rejskia, jog jie visi iki vieno yra privalomi, norint sukurti stabilia visuomene? Kaip bebutu keista pasaulyje matome stabiliu, sakyciau visuomeniu pavizdziu, kurios apsieina ir be monogamijos.
Kai esate kokioje nors konferencijoje arba seminare ir labai uzsinorite slapintis, Jums tikriausiai nesauna i galva tai atlikineti tiesiog vietoje, stebint kolegoms.
Na kodel, buna sauna, bet paskuj pagalvoji, kad tau bus nelabai naudingas aplinkiniu poziuris i tave, kuri jie susidarys del stereotipu knibzdanciu pas juos galvose.
Bet juk susilaikymas neitiketinai priestarauja Jusu fiziologinei prigimciai. Lygiai kaip ir kraujomaisa, taip smerkiama visuomenes, yra visiskai nesuderinama su Jusu minimais seksualiniais ir reprodukciniais instinktais. Tiesiog moralines normos, idiegtos per auklejima, sugeba visus minetus instinktus slopinti. Kodel?
Todel sugeba, kad zmogaus fiziologija turi tokia savybe, itakoti veiksmus remiantis labiau kai kuriais stereotipais, nei kaikuriais instinktais. O ne:
Nes slapintis viesai yra neestetiska, uzsiimti seksu su motina/tevu arba seserimi/broliu gresia apsigimimais palikuoniu kartoje,
Man kaikurios senos ir storos moterys atrodo neestetiskai, kazink kodel nera moraliniu normu neleidizanciu joms eiti i gatves? Seksualinius santykius tarp seimos nariu naudojant priemones nuo nestumo visuomene toleruoja? O kodel? juk taj visaj nekelia gresmes uzveisti kaskokiutajs issigimeliu.
o poligamija nera pagrindas saugumo jausmui, stabiliai seimai ir partnerio pasitikejimui.
Pistoleto nesinesiojimas kiseneje nera pagrindas saugumo jausmui. Stabilios seimos nebuvimas, neesant stabiliai seimai neirodo stabilios seimos buvimo butinybes. Tautologiskai man ir tas pasitikejimas partneriu atrodo.
Jeigu Jus sugebate isgyventi be slapinimosi viesai, kraujomaisos ir daugybes kitu dalyku, kodel manote, kad neimanoma gyventi monogamiskai?
Imanoma, bet ar butina?
Tai tik viena is daugelio morales normu. Manau, jos nesilaikyma reiketu teisinti ne prigimtimi (kuria puikiai slopinate kitais atvejais), o valios trukumu arba nepagarba kito jausmams ir pasitikejimui.
As manau, kad teisinti galima prigimtimi arba valios trukumu(kas pas daugeli irgi igimta). Jej prigimties tos nebutu ar manai jog visi, kas ta daro esant prigimciai, vistiek tai darytu vien is nepagarbos, specialej, tipo zapadlo?
Pasitikejimas yra ne tada, kai partneris neseka is paskos ir netikrina, todel galima ji/ja mulkinti, o tada, kai partneris neseka is paskos ir netikrina, bet tu vis tiek nedarai veiksmu, kuriais potencialiai galetum iskaudinti, jeigu tie veiksmai taptu zinomi.
O tai kaip tada vargsui suzinot ar jis pasitiki ar ne, jej nezino ar ji mulkina? :shock: :D
Post Reply