Vaiko gyvybes kaina

Kokia moralės kilmė? Kaip turėtumėme elgtis? Aptarkime visa tai šiame forume.
Post Reply
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-09-11 12:36

Sveiki. Bebrowsindamas Defi radau idomu straipsni:
http://www.delfi.lt/news/daily/Health/a ... id=5093623

Kitaip sakant, klausimas butu, ar valtybe turi skirti dideles (100k EUR) sumas vieno vaiko gydymui, jei del to nukentes kitu ligoniu aptarnavimas?
User avatar
Shiori
pradedantis
Posts: 496
Joined: 2004-04-18 09:07

2004-09-11 16:12

Manau, kad turėtų - kiti ligoniai (t.y. ne vaikai) turi daugiau galimybių patys pasirūpinti savo gydymu.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-09-11 17:17

Shiaip ash turejau omeny ne "vaikai vs. suaugusieji", bet tokia situacija:
1. Mazhojo Petriuko gydymui reikia 100,000 EUR. Valstybe sumoka ir apie tai labai grazhiai parasho LRytas.
2. Tais pachiais metais ivairiose shalies ligoninese mirshta tam tikras kiekis vaiku, nes ju gydymui pritruko tu pachiu 100,000 EUR. Jei apie juos laikrashchiai ir parashys, paprastai to niekas nesusies su reklamuotomis ishlaidomis Petriuko gydymui.
User avatar
Shiori
pradedantis
Posts: 496
Joined: 2004-04-18 09:07

2004-09-11 17:29

Kaip pastebėjau, tokiais atvejais neskubama atverti piniginių - atkreipei dėmesį, kiek skelbimų, kuriuose prašo padėti tokiems sergantiems vaikams? O dėl vieno tokio Petriuko nemanau, kad šimtai ligoninėse iš bado numirtų...
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-09-11 20:31

Pirmiausia, nemenka dalis tokių skelbimų yra apgavystės. Antra, gal jie daro pagrindinę klaidą - paramos prašo ne prieš pat rinkimus? 8)
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-09-11 20:48

Shiori wrote: O dėl vieno tokio Petriuko nemanau, kad šimtai ligoninėse iš bado numirtų...
Nuo bado gal ir ne, o va nuo pablogejusios diagnostikos ar gydymo, stokojant pinigu aparaturos remontui/pirkimui - visai realus variantas. Ar tu nori pasakyti, kad SAM skiriami pinigai nekoreliuoja su pacientu mirtingumu? :)
User avatar
Shiori
pradedantis
Posts: 496
Joined: 2004-04-18 09:07

2004-09-11 21:14

Vajezus wrote:
Shiori wrote: O dėl vieno tokio Petriuko nemanau, kad šimtai ligoninėse iš bado numirtų...
Nuo bado gal ir ne, o va nuo pablogejusios diagnostikos ar gydymo, stokojant pinigu aparaturos remontui/pirkimui - visai realus variantas. Ar tu nori pasakyti, kad SAM skiriami pinigai nekoreliuoja su pacientu mirtingumu? :)
Jeigu tam Petriukui skirs pinigų gydymui, tai greičiausiai tas ir pasveiks, o štai ar nuo to priklauso kitų pacientų gyvybės... greičiau nepamatuota prielaida. Panašiu tikslumu galėčiau teigti, kad vyriausybei neskyrus lėšų žemės reformai, smarkiai padidėtų žemės savininkų, kuriems neatkuriamos nuosavybės teisės į išlikusį nekilnojamą turtą, mirtingumas, ibo šie nebeprasimaitintų...
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-09-11 22:49

Shiori wrote: o štai ar nuo to priklauso kitų pacientų gyvybės... greičiau nepamatuota prielaida.
Uzh toki pasakyma galima skirti premija. Ish visa ko sprendzhiant, gyveni pasaku shalyje ar komunizme, kur bandelemis sninga, baronkomis lyja, o vaistai, pinigai gydytoju algoms ir medicinos iranga yra duotybe :)
User avatar
Shiori
pradedantis
Posts: 496
Joined: 2004-04-18 09:07

2004-09-12 00:03

Galit man atiduoti skeptikų prizą.
Nėra duotybė, tačiau tu pernelyg užaštrinai, vos ne kad dėl to Petriuko prasidės maro epidemija, o skiepų nebus iš ko nupirkti. Jeigu būtų tokia tragiška padėtis su finansavimu, būtų skaičiuojamas kiekvienas centas, betgi taip ner?
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-09-12 10:38

Shiek tiek apie tavo pavyzdi su zhemes reforma. Palyginame dvieju grupiu pajamas su/be projekto:
1. Atgausiantys turta : N/0
2. Neatgausiantys turto: 0/0

Mano atveju:
1. Petriukas: 100.000/0
2. Like pacientai: N/N-X,
kur N-X<N

Kitaip sakant, sutuacija "su projektu" yra akivaizdzhiai nuostolinga likusiems pacientams, skirtingai nuo asmenu, kurie neatgaus zhemes. Nors galbut tau ir buhalterija atrodo greičiau nepamatuota prielaida :)
užaštrinai, vos ne kad dėl to Petriuko prasidės maro epidemija, o skiepų nebus iš ko nupirkti.
Apie mirsianchiu pacientu skaichiu nieko nekalbejau; jo ishputimas iki maro epidemijos yra tavo asmenine fantazija. Kaip tau patiktu du-trys mire pacientai?
User avatar
Shiori
pradedantis
Posts: 496
Joined: 2004-04-18 09:07

2004-09-12 10:58

Vajezus wrote: Tais pachiais metais ivairiose shalies ligoninese mirshta tam tikras kiekis vaiku, nes ju gydymui pritruko tu pachiu 100,000 EUR. Jei apie juos laikrashchiai ir parashys, paprastai to niekas nesusies su reklamuotomis ishlaidomis Petriuko gydymui.
Tai kad ir tu pats nežinai, kiek jų mirtų per tą Petriuką. Gal tie du-trys rankų prieš valgį nenusiplovė ir pasigavo mirtiną infekciją. O gal ciongas pertraukė ir mirė nuo ūmaus plaučių uždegimo... Kas gali pasakyti? O štai kad Petriukas išgytų tuos pinigus gavęs - visiems aišku. Ir atvirkščiai - jam niekas tų pinigų nedavė, o sunaudojo įprastai, ligoniams. Petriukas be paramos numirė, o kiek pasveiko nuo jam skirtų pinigų - neaišku. Teoriškai kažkas turėjo pasveikti, o praktiškai - miršta kaip visada.
Kaip tau patiktu du-trys mire pacientai?
O kaip tau patiktų numiręs Petriukas?
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-09-12 12:34

Shiori wrote: Tai kad ir tu pats nežinai, kiek jų mirtų per tą Petriuką. Gal tie du-trys rankų prieš valgį nenusiplovė ir pasigavo mirtiną infekciją. O gal ciongas pertraukė ir mirė nuo ūmaus plaučių uždegimo...
Ar pertraukino ciongu procentas priklauso nuo minetos sumos skyrimo ar ne? Tu ikyriai kartoji pavyzdzhius, kurie analogishki ankstesniam su zhemes reforma - nerodo jokio ryshio su pinigu skyrimu Petriukui.
O štai kad Petriukas išgytų tuos pinigus gavęs - visiems aišku.
Tai tik tikimybe. Niekuo neparemta tavo prielaida :)
Ir atvirkščiai - jam niekas tų pinigų nedavė, o sunaudojo įprastai, ligoniams.
O kodelgi mes - kiekvienas - negaletume reikalauti gydymo Shveicarijoje uzh astronomines sumas? Butu sazhiningai sunaudota ligoniams, ir niekieno interesai nenukentetu. Juk Shveicarijoje (prielaida) pagydoma zhymiai geriau ir didesniu kiekiu atveju.
Petriukas be paramos numirė, o kiek pasveiko nuo jam skirtų pinigų - neaišku. Teoriškai kažkas turėjo pasveikti, o praktiškai - miršta kaip visada.
Mes galime palyginti dvi situacijas - su sveikatos apsauga, kuri suvartoja tam tikra kieki pinigu, ir be jos. Kadangi mirtingumai zhenkliai skirsis, interpoliuodami galime laikyti, kad pinigai mazhina ligoniu mirtinguma. Eksperimentas, kuri patariu atlikti mintyse: atimkime visa SAM biudzheta. Ligoniai, negalintys uzh gydyma (ligoniniu ishlaikyma, vaistus, mediku algas, irangos pirkima, aptarnavima, nusidevejima etc) susimoketi patys, bus palikti savo valiai ir mirs kur kas dazhniau. Kad ir tie patys plauchiu uzhdegima pasigavusieji.
O kaip tau patiktų numiręs Petriukas?
O tu pagalvok, kiek tokiu Petriuku numirshta nesulauke shveicarishkos medicinos... Juk turetume gelbeti juos visus, ar ne? Ar kai kurie gyvuliai lygesni uzh kitus? Ar sprendimas, priimamas pagal reikiama pinigu kieki, tau atrodo teisingas?
User avatar
Shiori
pradedantis
Posts: 496
Joined: 2004-04-18 09:07

2004-09-12 16:09

O kodelgi mes - kiekvienas - negaletume reikalauti gydymo Shveicarijoje uzh astronomines sumas? Butu sazhiningai sunaudota ligoniams, ir niekieno interesai nenukentetu. Juk Shveicarijoje (prielaida) pagydoma zhymiai geriau ir didesniu kiekiu atveju.
Tai kalba eina apie kiekviena, ar tik apie vaikus.
Tiesa sakant, man nekiltu noras reikalauti tokio gydymo, ir tuo labiau man negaila, kad kažkas juo pasinaudoja.

Kaip manai, juk tie švedai, na juk jie tikri durniai, kad patys žada apmokėti kažkokio ten Petriuko gydymo išlaidas, kai patys jo tautiečiai nebepasidalina, kuris pirmesnis į tą Švediją nukaks savo ligų gydytis...
Tu ikyriai kartoji pavyzdzhius, kurie analogishki ankstesniam su zhemes reforma - nerodo jokio ryshio su pinigu skyrimu Petriukui.

P.S.
Mano pavyzdzhiai buvo skirti iliustruoti tavo nuostatai finansuoti "visus", net nezhinant, ka tiksliai paremi, gal tik sistema apskritai...
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2004-11-10 19:57

Vajezus wrote: Kitaip sakant, klausimas butu, ar valtybe turi skirti dideles (100k EUR) sumas vieno vaiko gydymui, jei del to nukentes kitu ligoniu aptarnavimas?
Mano nuomone manau visiems zinoma: valstybe resursu efektyviai negali. Kaip beskirstys babkes, gausis blogiau negu nesikistu visai.
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-03-07 09:44

Vajezus wrote:Kitaip sakant, klausimas butu, ar valtybe turi skirti dideles (100k EUR) sumas vieno vaiko gydymui, jei del to nukentes kitu ligoniu aptarnavimas?
Jei kitu ligoniu aptarnavimas labai nukentes, na kad net bus auku tai as pries Petriuka.
Reika
skeptikas
Posts: 745
Joined: 2005-07-30 13:36
Contact:

2006-03-07 11:14

na jei ir nukentes, tai galima mastyti,kad ju laikas atejo,jie jau pagyveno,leiskit vaikams gyventi,gal kuris taps kokiu antru Hitleriu ar Seneka(ar siaip koks valkata)
Srovė
skeptikas
Posts: 897
Joined: 2005-09-08 12:45

2006-03-07 19:53

Ex, vyrai, apie ką jūs čia dabar? Užstatys seimo rūmus veiklūs patarėjai, demokratiškais įstatymais besivadovaujantys, paims paskolą ir išgydys visus... Argi verta taip nerimauti dėl sveikatos?

O gal slogos gydimui tiek nereikia bapkių? Gal tokie atvejai susiję su naujų metodų paieška kol kas nepagydomoms ligoms? Štai pasiteisins gydymo metodika, gyvens ir Petriukas, ir tūkstančius kitų išgydysim naujai atrastu būdu.
Post Reply