is kur atsirado Dievas?

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2005-04-07 17:25

Legionas wrote:
bet pinigu dengimas kitokia valiuta tai jau yra "pinigai - pinigo simbolis" ir tame naudos mazoka. Tavo pinigas pinigineje tuomet tiesiogiai priklauso nuo to kiek pinigu sugalvos prispausdint kokia uzjurio vyriausybe.
taip ir yra. del to nedengiami litai kokiais nors ruandos piniginiais vienetais (nezinau kas ten per pinigai tingiu ziuret i ciklopedija:D)
o dengiami ta valiuta kuri yra tvirta del jos patikimu investiciju (auksas miskas imoniu vert. popieriai ir tt). o is to kad pinigai yra kito pinigo simbolis kai kurie labai gerai pasipelno valiutu birzoje..

p.s. pinigo verte lemia ir isleistu pinigu kiekis.. gi hitleris per kara padirbinejo anglijos svarus o irakieciai jav dolerius taip noredami padidinti priesisku valstybiu pinigu infliacija.. (bet nelabai pavyko). na o latvijos latas butent todel ir yra taip ispustas lietuvos lito atzvilgiu bet nuo to zmonem gyvent tikrai negeriau pas "zirgo galvas".. (cia tik liaudies posakis bet sitais zodziais tikrai nenoriu kelt tautines neapykantos. mano nuomone nebutinai gali sutapti su redakcijos:D)
Last edited by son on 2005-04-07 17:28, edited 1 time in total.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2005-04-07 17:27

son wrote: o dengiami ta valiuta kuri yra tvirta del jos patikimu investiciju (auksas miskas imoniu vert. popieriai ir tt).

valiutos investicijos? labai jau miglotai kazka cia destai.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2005-04-07 17:33

Legionas wrote: valiutos investicijos? labai jau miglotai kazka cia destai.
jei pinigas nebus kuo nors padengtas ar stoves vietoj (nebus investuojamas (uz ji nebus kas nors isigyjama reiskias ir nebus padengtas kazkuo (padengimas tai turejimas kazka isigijus pvz dolerius miskus ar stabiliai veikianciu imoniu popierius ir tt [priklauso nuo fantazijos])) vadinas pinigas bus tik toks pat popierelis kaip sasiuvinio lapas..
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2005-04-07 18:09

son wrote: padengimas tai turejimas kazka isigijus pvz dolerius miskus ar stabiliai veikianciu imoniu popierius ir tt [priklauso nuo fantazijos])) vadinas pinigas bus tik toks pat popierelis kaip sasiuvinio lapas..
Paimkim kaip pvz $. Daugiau kaip puse baksu padengta kitomis valiutomis ir tik keliolika procentu dengti auksu. Tai reiskia, kad kitos shalies vyriausybei prispausdinus daugiau pinigu, nuverteja ir baksai ir tuo paciu kitos valiutos padengtos baksais ir taip valdzia kuria infliacija visame pasaulyje. O pinigu padengimas auksu butu puikus dalykas neleidziantis valdziai leisti i apyvarta nepadengtu pinigu pertekliaus.

http://www.federalreserve.gov/releases/ ... assets.htm
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2005-04-07 18:16

Legionas wrote: O pinigu padengimas auksu butu puikus dalykas neleidziantis valdziai leisti i apyvarta nepadengtu pinigu pertekliaus.
Tai leistu ishmesti i rinka vagonus nauju banknotu, del aukso gavybos suintensyvejimo (pvz, atradus naujas kasyklas) padidejus jo atsargoms. Ar nemanai, kad prasides infliacija?
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2005-04-07 18:24

Vajezus wrote: Tai leistu ishmesti i rinka vagonus nauju banknotu, del aukso gavybos suintensyvejimo (pvz, atradus naujas kasyklas) padidejus jo atsargoms. Ar nemanai, kad prasides infliacija?
Auksas yra resursas su mazo elastingumo pasiula,ne veltui jis buvo tukstancius metu naudojamas kaip geriausia atsiskaitymo priemone. O stai valdzia visame pasaulyje isties ismeta vagonus nauju pinigu, nes kodel gi nemesti? Pinigu prispausdinti nieko nekainuoja. Aisku dar geriau uz padengima auksu butu padengimas mazo elastingumo pasiulos resursu "ryshuleliu", pvz. dalis aukso, dalis kokio kito reto metalo, dalis dar kokio velnio.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2005-04-07 21:08

Legionas wrote:
<...> Pinigu prispausdinti nieko nekainuoja. <...>
kainuoja.. :wink: o prispauzdinus iki valios pinigu jie taptu popieriuku butu milziniska infliacija artejanti i begalybe:D viena diena duonos kepala pirktum uz 10lt o kita jau 1000lt taciau duonos verte juk liks ta pati tik tiek kad didesni skaiciukai...
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2005-04-07 21:10

Legionas wrote:
Auksas yra resursas su mazo elastingumo pasiula,ne veltui jis buvo tukstancius metu naudojamas kaip geriausia atsiskaitymo priemone.
nekilo klausimas kodel jau tokio atsiskaitymo budo neliko?
beje ka reiktu daryti tokiom valstybem kaip lietuva kuri neturi jokiu metalu kasyklu? is medzio drozti? ir kokia tavo manymu tada butu musu valiutos verte kitu pasaulio valstybiu atzvilgiu?
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2005-04-07 22:30

son wrote: o prispauzdinus iki valios pinigu jie taptu popieriuku butu milziniska infliacija artejanti i begalybe
Už valdžios prisispausdintus ir išleistus pinigus visada sumoka gyventojai savo nuvertėjusiomis santaupomis, o valdžiai tas nekainuoja nieko. Užtat ir turim infliaciją.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2005-04-08 09:39

son wrote: nekilo klausimas kodel jau tokio atsiskaitymo budo neliko?
Pirmam pasauliniam karui finansuoti pasaulio vyriausybems reikejo daug pinigu, tai panaikino pinigu padengima auksu ir prisispausdino tiek pinigu kiek reikejo o uz infliacija kaip visada kentejo gyventojai.
son wrote: beje ka reiktu daryti tokiom valstybem kaip lietuva kuri neturi jokiu metalu kasyklu? is medzio drozti?
Gali nusipirkti. Siaip jau koks skirtumas, gali lietuviu valdzia visai pinigu neleisti, koks tau skirtumas kurio banko isleistus auksinius pinigus naudoti? Auksas ir afrikoje auksas.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2005-04-08 09:43

Legionas wrote: Auksas ir afrikoje auksas.
taciau jo verte ne vienoda.. turincios daugiau aukso resursu valstybes taptu daug turtingesnes o neturincios aukso pigmeju laukais..
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2005-04-08 09:47

son wrote: taciau jo verte ne vienoda.. turincios daugiau aukso resursu valstybes taptu daug turtingesnes o neturincios aukso pigmeju laukais..
Auksas tera eilinis resursas. Turintys istekliu ir taip turtingesni.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2005-04-08 10:39

Legionas wrote: Už valdžios prisispausdintus ir išleistus pinigus visada sumoka gyventojai savo nuvertėjusiomis santaupomis, o valdžiai tas nekainuoja nieko.
Pakilus kainoms kenchia ir valdzhia - tenka didinti ishlaidas. Taigi pinigu emisija valdzhiai ne tokia ir naudinga, kaip gali pasirodyti.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2005-04-08 10:49

Vajezus wrote: Pakilus kainoms kenchia ir valdzhia - tenka didinti ishlaidas.
kai pinigu presas po ranka, tai ne kancia o malonumas.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2005-04-08 11:57

Legionas wrote: kai pinigu presas po ranka, tai ne kancia o malonumas.
Tai kodel musu valdzhia tuo malonumu nesimegauja?
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2005-04-08 12:57

Labs.
Jus chia su savo pinigais visai i shali nukeliavot...
Dabar del "Egipto".
Galiu laisvai paneugti kad nera 100% zhinomas UZHRASHYMO budas.
Gal jie rashe "tas-ip-Eg"???
Juk rashto budai yra skirtingi!!!
Pvz kad ir zhydai bei arabai rasho "ish kitos puses".
Tad abejoniu labai lieka.
Ir jau sakiau kad mes nezhinome kaip ZHYDUS vadino tie patys hiksai ar finikiechiai.
Gal juos vadino lietuviais? :lol:
O shito jau Rozeteje NERA!
Ten tera (ir tai dar didelis klausimas) ABECELE ar panashiai.
Bet juk ZHODYNO ten nera!!!
Juolab kad tais laikais zhydai gal net savo pavadinimo ne labai turejo.
O net vardai galejo buti pakeisti: pvz Josefas gi gavo savo egiptietishka Cafnat Paneah varda.
O kas jusu shiuos du vardus butu palaikes tuo pachiu zhmogumi???
Beje del graiku tai tikriauisiai suklydau del metu bet jie vis tiek taip toli buvo kad abejoju ar sureagavo.
Ir dar: ko jus chia uzh faraona teiginius metot? :D
Jis sakesi esas toks/anoks...
Paparaschiausias bruozhas pagal kuri lengva atskirti kai kalbama apie stabmeldzhius - garbina materialu objekta.
Beje galima sakyti kad isakymas "kad nebutu kitu "dievu"" gali veikti kaip indikatorius: tikro Dievo garbintojai netures nei materialiu objektu nei "dievu" hierarchijos.
Pvz graikai viska lipde nuo saves - todel ir gavome "sheimas" bei "santykius".
Yra komentaras kad "kiti dievai" reishkia ne tai kad yra kazhkas dar be Dievo bet kad tie "dievukai" keichiami dazhnai ir yra beverchiai.

Del pinigu.
"Verte" mano postuose reishkia ne matuota kieki bet tai kas tikra ir svarbu - o be sveikatos gyvybes ir netrukdomo gyvenimo zhmogus praktishkai nieko daugiau vertingo ir neturi.
Pritaikius viena posaki: zhmogus nieko nenusinesh anapilyn - tik gerus darbus.
Ir tai matyti net ateistams.
Aisq "geras darbas" vel nera apibrezhtas bet tai tikrai nera PINIGU kiekis banke!!!
Aisq zhmonija isimena ir "blogiukus" bet kaip neigiama pavyzdi.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-04-08 22:49

Moshiah wrote:... del "Egipto".
Galiu laisvai paneugti kad nera 100% zhinomas UZHRASHYMO budas.
Gal jie rashe "tas-ip-Eg"???
Juk rashto budai yra skirtingi!!!
Pvz kad ir zhydai bei arabai rasho "ish kitos puses".
Tad abejoniu labai lieka.
Jei butum idemiau ziurejes, tai gal pastebetum, kad idiomatinio (egiptieciu) rasto ypatybe yra ta, kad reiksmingiausieji zodziai/zenklai yra butinai isskirti. Egiptieciai galejo zenklus delioti betkokia tvarka - pradzia ir pabaiga sakinio buvo specialiai uzzymeta.
Sakiau kaip issifruojamas zodis Egiptas (dar karta pasiziurek) - esminis yra ten dievo vardas - Pta. Be to daugelis egiptietisku zodziu buvo zinomi ir be Rozetes akmens, nes egiptieciai, kaip ir busimi zydai, hiksai, finikieciai, kanaanieciai, aramejai priklause chamitu-semitu genciu grupei (zydai - centrine kalbu grupe, egiptieciai - vakarine). Vel - be to, paskutinius kelis simtus metu Egipta valde graiku dinastija ir jame gyveno daug graiku, kurie mokejo egiptietiskai...
Taip kad tavo 100% paneigimas skubiai priartejo prie 0!
Ir jau sakiau kad mes nezhinome kaip ZHYDUS vadino tie patys hiksai ar finikiechiai.
Gal juos vadino lietuviais? :lol:
O shito jau Rozeteje NERA!
Ten tera (ir tai dar didelis klausimas) ABECELE ar panashiai.
Bet juk ZHODYNO ten nera!!!
ten yra daugiau nei zodynas! Ten yra tas pats tekstas parasytas ir graikiskai ir egiptietiskai... Geram sifruotojui turint tokia "dovanele" kaip Rozetes akmuo - kaip du pirstus ap... dekoduoti nezinomaji teksta bei issiaikinti ka esantys jame zenklai reiskia!
Kaip teigia patys zydai - Abraomas atvykes is Uro i Kanaana prisistate kaip Abraomas "is" (mazdag - angliskai - "of", vokiskai - "von", olandiskai - "van", prancuziskai -"de"...) Hebru, del ko ji daznai vadina AbraHam! Kiekviena tauta turejo atskira pavadinima busimiems zydams, juk panasiai yra ir dabar. Kitas dalykas - jie ir patys nezino kaip vadinosi visos gentys susijungusios i viena tauta veliau. Ta proga negalima teigti, kad kazkoks Moze galejo isvesti zydus, nes zydu kaip tokiu - nebuvo!
Juolab kad tais laikais zhydai gal net savo pavadinimo ne labai turejo.
Akurat!
O net vardai galejo buti pakeisti: pvz Josefas gi gavo savo egiptietishka Cafnat Paneah varda.
O kas jusu shiuos du vardus butu palaikes tuo pachiu zhmogumi???
Graikai ir egiptieciai, sirai, jordanieciai, persai... Tradicija "tureti ir zinoti varda kitoje kalboje" buvo labai gaji. Aleksandras Makedonietis net reikalavo, kad uzkariautieji jo varda tartu savo tarme - dazniausiai - Iskanderu. Atkasti, kad Dzibrailas - Gabrielius, Jusufas - Josifas - Juozapas... nera labai sudetinga. Be to Rozetes akmenyje yra irasyti "oficialus" vardai ir vietovardziai, kurie buvo naudojami Egipte ir placiai uz jo ribu.
Beje del graiku tai tikriauisiai suklydau del metu bet jie vis tiek taip toli buvo kad abejoju ar sureagavo.
Troja yra dabartines turkijos teritorijoje ir graikai su ja kariavo del itakos sferu. Kvaila graikams nukariavus Troja apleisti pelninga itakos zona! Be to graikai nuolat prekiavo su finikieciais, daznai lankesi Egipte - semesi ziniu, ismities. Finikieciai dar ilgai po punu karu buvo geriausi prekeivei Vidurzemio juroje ir puikiausiai turejo zinoti su kuo verta prekaiuti su kuo ne. Jiem buvo privalu zinoti visus savo kaimynus. Informacija apie konfliktuojancias puses (galima manyti ir - apie tariama faraono menkuma, kad zydai neva isdure ji) finikieciai irgi prekiavo! Apie sita ivyki turejo buti istriubyta po VISA zinoma pasauli, bet - nera!
Ir dar: ko jus chia uzh faraona teiginius metot? :D
Tau labiau patiktu jei metytume pries, bet tai del ko tada diskutuot?
Jis sakesi esas toks/anoks...
Paparaschiausias bruozhas pagal kuri lengva atskirti kai kalbama apie stabmeldzhius - garbina materialu objekta.
Nu jis bent - realistas. Kvailys tas kas garbina nematerialu objekta, nes jo nera!
Beje galima sakyti kad isakymas "kad nebutu kitu "dievu"" gali veikti kaip indikatorius: tikro Dievo garbintojai netures nei materialiu objektu nei "dievu" hierarchijos.
Nu... cia - pezalai! Pasakymas - "neturek kitu dievu" - reiskia tik viena - konkurencingumo stoka!
Pvz graikai viska lipde nuo saves - todel ir gavome "sheimas" bei "santykius".
Kokias "sheimas" ir "santykius"? Tarp dievu? Naturalu, kad jei yra daugiau nei vienas dievas, tai tarp ju turi buti kazkokie santykiai, jei dar jie tur skirtingas lytis - galimo ir sheimos.
Yra komentaras kad "kiti dievai" reishkia ne tai kad yra kazhkas dar be Dievo bet kad tie "dievukai" keichiami dazhnai ir yra beverchiai.
...
Cia vel - pezalai, ir - vel - konkurencingumo stoka! Zydu dievas bando itikinejimu nuvertinti savo "konkurentus", nepateikia savo pranasumo irodymu. Kaip pavyzdys - siuncia pas faraona kazkoki verga (garantuotai zinant, kad faraonas nesiteiks jo klausyti - net nedaeis tas vergas iki faraono rumu) kaulyti islaisvinti neva jo tauta! Amozis I kai isvijo hiksus is Egipto paverte vergais visus neisvytuosius (t.y. - dali hiksu ir busimuju zydu). Ateina kazkoks vergas pas to farono ipedini (gyvo dievo - egiptieciu supratimu vaikaiti ir tuo labai besididziuojanti) ir reikalauja, kad tas paleistu kazkokio tai dievo kazkokia tai numyleta tauta, kuri dar neatidirbo vergijoje uz patirtus nuostolius per okupacija. Pats zydu dievas BIJO pasirodyti gyvu dievu besivadinanciam faraonui akyse! Kodel? Juk "galetu" tam faraonui susukti smegenis taip, kad tas pats nueitu pas vergus ir vizgindamas uodega dovanoti ne tik laisve bet ir visus savo turtus bei valdzia! "Galetu", jei butu galingesnis dievas uz ta netikraji - faraona!
Mosiah tu neturi jokiu irodymu, argumentai tavo niekingai silpni ir tu visiskai nepanasus i ta Mosiah :cry:
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-04-09 12:04

Snukis wrote:
Moshiah wrote:... del "Egipto".
Galiu laisvai paneugti kad nera 100% zhinomas UZHRASHYMO budas.
Gal jie rashe "tas-ip-Eg"???
Juk rashto budai yra skirtingi!!!
Pvz kad ir zhydai bei arabai rasho "ish kitos puses".
Tad abejoniu labai lieka.
By the way...
Tariamas Moze atnese berasciams vergams dvi akmens plokstes ant kuriu buvo kazkas kieno tai prikeverzota. Jeigu teigiama, kad Moze buvo net Egipto princas (nezinau medicininio termino tokiems kliedesiams apibudinti, bet - tarkim), o pamyletoji tauta visi berasciai nabagai vergai, tai kokia kalba, kokiais rasmenimis (zenklais/hieroglifais/idiomomis) ir kas ten buvo parasyta? Kas nustate, kad tai butent 10 dievo ir butent zydu dievo, ir butent isakymai, ir i kuria puse? (Tiek zydai, tiek egiptieciai, priklauso tai paciai semitu-chamitu kalbu grupei, so rasymo budas - is desines i kaire! Tarp arabu toks rasymo budas paplites todel, kad dabartiniai arabai irgi dalinai yra semitai. Graikai ir romenai nepriklauso semitams - rastas - is kaires i desine. Taciau visur yra priimta, jei rasoma vertikaliai, kad rasoma nuo virsaus zemyn.
Priminsiu, kad hebrajiskas rastas atsirado gerokai po tariamojo Mozes mirties.
Tarpe kitko - Kodel Mosiau manes nesukritikavai, kai rasiau apie finikiecius ir kanaaniecius kaip apie skirtingas tautas? Juk tai tos pacios tautos kitas pavadinimas :wink:
Post Reply