is kur atsirado Dievas?

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2005-04-13 13:21

Snuki
Tuoj pakomentuosiu smulkiau.
gyveno daug graiku, kurie mokejo egiptietiskai...
Kas ir reishkia kad GRAIKU tekstas yra geras VERTIMAS bet jis neatspindi egiptiechiu kalbos ypatumu ar net konkrechiu zhodzhiu.
Tiesiog ishverstas tekstas.
Bet ar yra nors koks nors abecelinis "vertimas" kaip A=A o B=B..?
Geras pvz: Kengura - "nesuprantu".
Kai Australijoje pabuvojo europiechiai jie klause vietiniu apie keistus padarus - tie atsakydavo "nesuprantu" o europiechia tai palaike pavadinimu.
Tai galima patikrinti nes tebera gyvu aborigenu (o tu egiptiechiu nebera).
Tai ish kur mes zhinome kas yra autentishkas pavadinimas o kas tera vertimas aka John (Dzhon) =Jonas=Ivan=Jan=Juan (beje tariamas HUAN) etc.
Bet juk nezhinantis Lotynu Amerikos kalbu (me too) nustebs del Huano!!!
Ir tikrai joks nemokantis anglishkai lietuvis neperskaitys Dzhon.
Gal ir pas egiptiechius buvo "anglishkas" rashtas???
Gal Rozetes akmuo tebera dar viena "kengura"???
chamitu-semitu genciu
Juokinga nes chamitai yra negrai o zhydai ir arabai baltaodzhiai.
AbraHam
Nezhinai - nekishk trigrashio!
Abraomas shiaip turi du "vardus": Avram ir Avra(h)am.
Nesigilinanat i vardo pakeitimo istorija pridesiu dar kad "Ivri" (Hebrew/Evrej) reishkia "perejes per upe" ar panashiai nuo zhodzhio eiti.
Tad chia nieko bendro su vardu.
Kaip ir su Jo(h)nu chia tiesiog atskiru kalbu (vertimu) ipatumai.
busimiems zydams
Na alternatyviu pavadinimu galejo buti:
"Bnei Yaakov"="Jokubo sunus" pvz.
Beje "zhydas/jew" nuo "Yehuda"=vienas Jokubo sunu arba veliau pietine Izraelio valstybe.
Esme kad nebuvo zhydu TAUTOS bet buvo zhydu SHEIMA!!!
Tuo jie skiriasi nuo daugumos kitu tautu kad ten yra atskiru tauteliu maishalyne o Egipte zhydai kaip tik buvo viena sheima!
Tik veliau jie tapo "tauta" nes prie ju prisidejo ir shiek tiek negiminiu - egiptiechiu ir kitu.
Jusufas - Josifas - Juozapas
John-Juan-Jonas...
Bet jo EGIPTIETISHKO vardo (tiesiai ish Toros beje) Cafenat Paneah chia neatkasi nes tai labiau pseudonimas priesh egiptiechius.
Chia NERA vertimas - chia tiesiog naujas vardas!!!
Tad vel grizhtame prie neapibrezhtumo kaip egiptiechiai galejo pavadinti (pravardzhioti!) zhydu sheima.
Nu jis bent - realistas. Kvailys tas kas garbina nematerialu objekta, nes jo nera!
Aha pvz matematika. :D :D :D
Ar net prota - ar tu ji kada chiupinejai???
Naturalu, kad jei yra daugiau nei vienas dievas, tai tarp ju turi buti kazkokie santykiai, jei dar jie tur skirtingas lytis - galimo ir sheimos.
Labiau sakychiau primityvu...
Tai tas pats kaip ir faraono "tikinimas" kad jis neva sukure Nila.
Bet jis to nesugebetu kaip ir bet kuris kitas zhmogus.
Todel ir yra skirtumas tarp "negyvu" aka bejegiu "dievuku" ir Gyvo aka Visagalio Dievo!
Kaip pavyzdys - siuncia pas faraona kazkoki verga (garantuotai zinant, kad faraonas nesiteiks jo klausyti - net nedaeis tas vergas iki faraono rumu) kaulyti islaisvinti neva jo tauta!
Moze NEBUVO vergas - labiau PRINCAS!!!
Juk ji ishaugino faraono dukte!
Ir Aaronas beje irgi!
Levitu sheima kuriai jie abu priklause nevergavo nes nuo pat pradzhiu neasiliepe i faraono gudrybe - "pilietinius darbus".
Jie liko namie ir studijavo Dievo zhodi (tekstai liko nuo Adomo).
Todel visa ju sheima (o per 210 metu tai jau gana daug zhmoniu) liko laisva.
Juk "galetu" tam faraonui susukti smegenis taip, kad tas pats nueitu pas vergus ir vizgindamas uodega dovanoti ne tik laisve bet ir visus savo turtus bei valdzia! "Galetu", jei butu galingesnis dievas uz ta netikraji - faraona!
Bet juk TAIP ir ivyko!!!
Po to kai Visagalis NUBAUDE egiptiechius uzh zhydu kankinima faraonas himself atbego pas Moze su prashymu greichiau isheiti kol dar liko bent kas gyvas Egipte!
Tai vyko po 10 Bausmes - pirmagimiu mirties.
nepanasus i ta Mosiah
??????? Explain please? :D
berasciams vergams dvi akmens plokstes ant kuriu buvo kazkas kieno tai prikeverzota
Bent jau levitu sheima nebuvo berashte ir manau kad ir kiti irgi.
Nepainiokite su graiku vergais - egiptiechiai buvo zhiaurus bet jie iki pat pabaigos nelabai kishosi i sheimyninius reikalus.
Be to zhydu kalba tai ish tikruju yra ir Adomo kalba tik ishsaugota.
Juk ir lietuviu kalba labai primena lotynu nors anoji jau seniausiai dead.
Kas nustate, kad tai butent 10 dievo ir butent zydu dievo, ir butent isakymai, ir i kuria puse?
1. VISI zhydai prie Sinajaus tuos isakymus ISHGIRDO ish Dievo tad chia ne nuo rashto i turini o nuo turinio i rashta.
2. Jiems juos papildomai kartojo ir aishkino pats Moze.
3. Visus 40 metu zhydai studijavo Tora dykumoje tad "berashchiu" tikrai nebeliko.
4. 10 Isakymu tera "apvalkalas" o Toroje yra 613 Isakymu.
Todel studijuodami anuos 603 zhydai galejo laisvai ir shituos patikrinti bei atvirkshchiai.
Priminsiu, kad hebrajiskas rastas atsirado gerokai po tariamojo Mozes mirties.
Jau rashiau apie Adoma ir jo kalba.
Tarpe kitko - Kodel Mosiau manes nesukritikavai, kai rasiau apie finikiecius ir kanaaniecius kaip apie skirtingas tautas? Juk tai tos pacios tautos kitas pavadinimas
1. Finikiechiai gyveno berods labiau Livane nei Izraelyje/Kanaane tad tai ne tas pats.
2. Kanaaniechiai tokia pat "tauta" kaip ir "amerikiechiai" ar net "lietuviai".
Tai buvo daugybe smulkiu tauteliu su viena gyvenamaja vieta.
Amerikiechiai yra mixas ish viso pasaulio o lietuviu skirstymas i aukshtaichius zhemaichius dzukus suvalkus ir kitus yra gana legitimus.
Esme - bendra teritorija.
Gal ir finikiechiams buvo panashiai - nzn.
O kad knaaniechiai tikrai nebuvo vieningi minima paliepime nukariauti keliasdeshimt ju karaliu - tikrai ne vienos tautos pobudis.
Labiau primena graiku polius.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-04-13 14:44

Moshiah wrote:Snuki
Tuoj pakomentuosiu smulkiau....
Pakomentuosiu kolkas grubiai
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Placiau - veliau biski, kai turesiu laiko. :wink:
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-04-13 18:09

Moshiah wrote:
gyveno daug graiku, kurie mokejo egiptietiskai...
Kas ir reishkia kad GRAIKU tekstas yra geras VERTIMAS bet jis neatspindi egiptiechiu kalbos ypatumu ar net konkrechiu zhodzhiu.
Tiesiog ishverstas tekstas.
Bet ar yra nors koks nors abecelinis "vertimas" kaip A=A o B=B..?
Geras pvz: Kengura - "nesuprantu"...Tai galima patikrinti nes tebera gyvu aborigenu (o tu egiptiechiu nebera).
....
Rozetes akmuo yra rastas parasytas tam, kad ji suprastu tuo metu gyvene Egipte egiptieciai ir graikai, taigi vertimas - NUOSTABUS! Is to rasto kaip tik ir suzinota, kad egiptieciai savo idiomatiniais hieroglifais zymedavo tik priebalses, balses praleisdavo. Rase is desines i kaire ir t.t. Kaip tik del savo pilnumo ir atitikimo graikisko ir egiptietisko teksto, galima taip buvo gerai istirti egiptietiska rasta ir kalbos ypatumus. Jau sakiau, kad normaliam desifruotojui toks Rozetes akmuo - dovanele. Net ir dabar desifruotoju arpe yra terminas - surasti Rozetes akmeni - nulauzti koda...
Kas tau sake, kad egiptieciu neliko? Egiptieciai isliko tik susimaise su kitais arabais bei europinemis tautomis (graikais, romenais).
chamitu-semitu genciu
Juokinga nes chamitai yra negrai o zhydai ir arabai baltaodzhiai.
Tikrai juokinga? Tikrai tu esi zydas jei taip galvoji? Tikrai Eritrejos zydai nera zydai? Tikrai zydai yra baltaodziai-europoidai?
Tau kaip zydui gal ir nemalonu bus suzinoti, kad zydai yra afroazijatai, taigi - nebaltaodziai! Balta oda atsirado del nuolatinio ir ilgo tautu maisymosi. Ta pati galima pasakyti ir apie egiptiecius.
Moshiah wrote:
AbraHam
Nezhinai - nekishk trigrashio!
Abraomas shiaip turi du "vardus": Avram ir Avra(h)am.
Nesigilinanat i vardo pakeitimo istorija pridesiu dar kad "Ivri" (Hebrew/Evrej) reishkia "perejes per upe" ar panashiai nuo zhodzhio eiti.
Tad chia nieko bendro su vardu.
Kaip ir su Jo(h)nu chia tiesiog atskiru kalbu (vertimu) ipatumai.
Fu, kokis tu "zinovas"! :lol: :lol: :lol: Sau gal galetum prisitaikyti savo palinkejima :wink:
Labai smagu, kad pats nurodei, jog Abraomas reiskia ne varda, o hebru- analogiskai - ne tautybe. Beje, nebutina "b" versti i "v", sios raides daugelyje kalbu kaitaliojasi.
Taigi, abraomas - ne zydu protevis, o tik kazkoks tipelis atpedines is Tarpupio imperijos i svetimas zemes.
Esme kad nebuvo zhydu TAUTOS bet buvo zhydu SHEIMA!!!
Tuo jie skiriasi nuo daugumos kitu tautu kad ten yra atskiru tauteliu maishalyne o Egipte zhydai kaip tik buvo viena sheima!
Tik veliau jie tapo "tauta" nes prie ju prisidejo ir shiek tiek negiminiu - egiptiechiu ir kitu.
Egiptieciai irgi buvo gimines, nes visi jie kabejo panasiom kalbom ir priklause semitu-chamitu kalbu grupei. Busimi zydai - centrinei, egiptieciai, finikieciai, aramejai - vakarinei.
Egipte zydai nebuvo viena seima, o jei pritempiant ir buvo seima, tai -laaaabai nedraugiska. Prisimenant legenda is hiksu-zydu Egipto okupacijos laiku apie Juozapa, kai jo tikrieji broliai pardave Juozapeli i vergija :wink: Viena seima juos galima butu laikyti nebent del to, kad juos visus uz kolaboravima su hiksais, Amozis I paverte zemiausio rango vergais!
Jusufas - Josifas - Juozapas
John-Juan-Jonas...
Bet jo EGIPTIETISHKO vardo (tiesiai ish Toros beje) Cafenat Paneah chia neatkasi nes tai labiau pseudonimas priesh egiptiechius.
Chia NERA vertimas - chia tiesiog naujas vardas!!!
Tad vel grizhtame prie neapibrezhtumo kaip egiptiechiai galejo pavadinti (pravardzhioti!) zhydu sheima.
Tora atsirado ne anksciau kaip X amziuje pr.m.e, o Egiptas jau buvo sukures savo civilizacija 3000 metu pries tai! Todel ir nera egiptietiskuose rastuose zydisku naujai sugalvotu vardu!
Nu jis bent - realistas. Kvailys tas kas garbina nematerialu objekta, nes jo nera!
Aha pvz matematika. :D :D :D
Ar net prota - ar tu ji kada chiupinejai???
Tu garbini matematika? Prota? tada juo tu skiriesi nuo kitu stabmeldziu, jei garbini savo isgalvotas dievybes?
Beje, matematika ir, apskritai - protas turi realu pasireiskima. Matematika yra darbo su kiekiais pasekme, o protas - visos realybes suvokimo pasekme.
Naturalu, kad jei yra daugiau nei vienas dievas, tai tarp ju turi buti kazkokie santykiai, jei dar jie tur skirtingas lytis - galimo ir sheimos.
Labiau sakychiau primityvu...
Primityvu? Kas tada neprimityvu?
Tai tas pats kaip ir faraono "tikinimas" kad jis neva sukure Nila.
Bet jis to nesugebetu kaip ir bet kuris kitas zhmogus.
Todel ir yra skirtumas tarp "negyvu" aka bejegiu "dievuku" ir Gyvo aka Visagalio Dievo!
Kuris cia taip faraonas teige, kad jis sukure Nila? Is zydu rastu toki tvirtinima istraukei? Gi rasiau, kad pagal egiptieciu religija viska sukure dievas Pta, o jis niekada nebuvo faraonas! psisavinti is pTa kurejo sugebejimu, "nedriso" net kiti - "tikri" egiptieciu dievai.
Kaip pavyzdys - siuncia pas faraona kazkoki verga (garantuotai zinant, kad faraonas nesiteiks jo klausyti - net nedaeis tas vergas iki faraono rumu) kaulyti islaisvinti neva jo tauta!
Moze NEBUVO vergas - labiau PRINCAS!!!
Juk ji ishaugino faraono dukte!
Ir Aaronas beje irgi!
Levitu sheima kuriai jie abu priklause nevergavo nes nuo pat pradzhiu neasiliepe i faraono gudrybe - "pilietinius darbus".
Jie liko namie ir studijavo Dievo zhodi (tekstai liko nuo Adomo).
Todel visa ju sheima (o per 210 metu tai jau gana daug zhmoniu) liko laisva.
Jo Moze nebuvo vergas, nes jo tokio isvis nebuvo! Jau rasiau, kad jokiu duomenu apie tokia neva buvusia asmenybe niekur nerasta. Maza to - apie Zyda Nr.1 faraono rumuose negali buti net kalbos! rasiau, kas atsitiko su busimaisiais zydais ir hiksais atejus i valdzia Amoziui I. Lyginant su "demokratiskais" graikais, kurie turejo vergu luomus, egiptieciai turejo tik viena vergu luoma - vergas. Graikai dar skirste i vergus skirtus visuomenei (patarnautojus, aukles ir kt.) ir "feth" (neezinau kaip tiksliai, bet matosi, kad tai labai paniekinantis pavadinimas). Tie "feth" neturejo absoliuciai jokiu teisiu lyginant su kitais vergais, tokie ir tik tokie "feth" buvo egiptieciu supratimu vergai!
Juk "galetu" tam faraonui susukti smegenis taip, kad tas pats nueitu pas vergus ir vizgindamas uodega dovanoti ne tik laisve bet ir visus savo turtus bei valdzia! "Galetu", jei butu galingesnis dievas uz ta netikraji - faraona!
Bet juk TAIP ir ivyko!!!
Po to kai Visagalis NUBAUDE egiptiechius uzh zhydu kankinima faraonas himself atbego pas Moze su prashymu greichiau isheiti kol dar liko bent kas gyvas Egipte!
Taip neivyko, nes tu remiesi zydu pasitalais, kurie neatitinka tikroves ir buvo sukurpti gerokai veliau nei neva turejo buti tie ivykiai. Jau po pirmos bausmes faraonas butu arba liepes isskersti visus zydus, arba persimesti i kita religija! Faktas, kad - TAIP NEIVYKO!
Tai vyko po 10 Bausmes - pirmagimiu mirties.
Idomu butu isklausyti tavo versija apie sita neva buvusia bausme, o as paskiau papasakosiu - kur joje yra keli akivaizdus melai :wink:
nepanasus i ta Mosiah
??????? Explain please? :D
Mosiah, kazkada sakei, kad tavo nick'as reiskia "Mesija", kuris turi nusviesti zydu tauta, taigi tu nepanasus i ta svieteja-mesija, nes skleidi pasitalus.
berasciams vergams dvi akmens plokstes ant kuriu buvo kazkas kieno tai prikeverzota
Bent jau levitu sheima nebuvo berashte ir manau kad ir kiti irgi.
Mozes "likbezas"? Jei, kaip teigi, kad Moze augo faraono rumuose, nezinodamas kas jo tevai, tai is kur jis galejo zinoti hebraju rasta, kurio dar niekas nebuvo sukures? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Nepainiokite su graiku vergais - egiptiechiai buvo zhiaurus bet jie iki pat pabaigos nelabai kishosi i sheimyninius reikalus.
Na taip, jo, nu kur gi... Kam kistis i tuos seimyninius reikalus, jei doras egiptietis, nusipirkes zeme, su ja gaudavo ir vergus kaip ir "visus augalus"! Kokios pas augalus seimos?
Juk sakiau, kad Amozis I panaikino visas busimuju zydu ir hiksu teises, tame tarpe ir teise i seima. Jei buvo seimos kazkokios, tai iki Amozio I, nes iki jo Egipta valde hiksai ir zydai (busimieji). Tada jie galejo tureti seimas, dinastijas... Bet po Amozio I - visos, bent kiek turejusios rysi su tomis hiksu-zydu dinastijomis seimos, buvo "sumaltos i suda". Tai buvo bausme ir jokio pasigailejimo nebuvo!
Be to zhydu kalba tai ish tikruju yra ir Adomo kalba tik ishsaugota.
Kas ja issaugojo? Kaip? Kokiu budu? Kur saugojo?
Tu tikrai suvoki - ka sneki? :?
Juk ir lietuviu kalba labai primena lotynu nors anoji jau seniausiai dead.
Cia pats sugalvojai :shock: ar Toroje radai? :lol:
Kas nustate, kad tai butent 10 dievo ir butent zydu dievo, ir butent isakymai, ir i kuria puse?
1. VISI zhydai prie Sinajaus tuos isakymus ISHGIRDO ish Dievo tad chia ne nuo rashto i turini o nuo turinio i rashta.
Aha.. nu jo... o kaipgi... kurgi ne! Tai Moze po savo mirties visa tai iskale akmenyje ir dar kalba (rastu), apie kuria jis nieko nezinojo :shock:
2. Jiems juos papildomai kartojo ir aishkino pats Moze.
3. Visus 40 metu zhydai studijavo Tora dykumoje tad "berashchiu" tikrai nebeliko.
Keista -Kodel buvo parinktas tada "zydu" pavadinimas, o ne - "studentu"?
Ismesti i dykuma, nuolat apsupti priesiskai nusiteikusiu kaimynu, neturintys nieko, tinkamo mokymuisi, badaujanys ir nezinantys is kur maisto prasimanyti, tik laukiantys kruopu is dangaus... uoliai studijavo rasta, kuri perims po gero 100 metu is arameju. Ir moke juos persenes, anot Toros, Moze, kuris niekad nesimoke (jeigu isvis - mokesi, rastinguju Egipte nebuvo daug ir jie visi priklause aukstesniesiems visuomenes sluoksniams) kitu rastu kaip tik egiptietisko. :shock: :lol:
4. 10 Isakymu tera "apvalkalas" o Toroje yra 613 Isakymu.
Todel studijuodami anuos 603 zhydai galejo laisvai ir shituos patikrinti bei atvirkshchiai.
Tikrino "savo dievo" isakymus? Ir ka dave toks "auditas"?
Priminsiu, kad hebrajiskas rastas atsirado gerokai po tariamojo Mozes mirties.
Jau rashiau apie Adoma ir jo kalba.
Jau rasiau, kad Adomas (jeigu jis tikrai buvo pirmasis zmogus) negalejo jokiais budais buti rastingas! Kam jis rastus rasys? Apie ka?

"Nuo Adomo, zmogaus Nr.1
Kam Tam, kuris save vadina Dievu (l/e visagalio pareigas)
Pareiskimas
Prasau isskirti mane su Lilith, ne ta zasis mane uzkniso, o masturbuotis nusibodo ir suteikti dar 1 vnt. moteriskos lyties zmogysta. Varda parinkti galima savo nuoziura.
Parasas Adomas +++"
Mazdaug taip atrode ta Adomo kalba ir rastas?
Istorijoj zinomas faktas - nei viena klajokliu tauta/gentis ar pn. nesukure savo rasto, savojo rasto atsiradimui butina salyga - ilgalaikis seslus gyvenimas, o zydai, net irapsigyvene Egipte, nebuvo mete klajoklisko gyvenimo budo!
Tarpe kitko - Kodel Mosiau manes nesukritikavai, kai rasiau apie finikiecius ir kanaaniecius kaip apie skirtingas tautas? Juk tai tos pacios tautos kitas pavadinimas
1. Finikiechiai gyveno berods labiau Livane nei Izraelyje/Kanaane tad tai ne tas pats.
2. Kanaaniechiai tokia pat "tauta" kaip ir "amerikiechiai" ar net "lietuviai".
Tai buvo daugybe smulkiu tauteliu su viena gyvenamaja vieta.
Amerikiechiai yra mixas ish viso pasaulio o lietuviu skirstymas i aukshtaichius zhemaichius dzukus suvalkus ir kitus yra gana legitimus.
Esme - bendra teritorija.
Gal ir finikiechiams buvo panashiai - nzn.
O kad knaaniechiai tikrai nebuvo vieningi minima paliepime nukariauti keliasdeshimt ju karaliu - tikrai ne vienos tautos pobudis.
Labiau primena graiku polius.
Nu kur jie gyveno, tai dar klausimas, bet faktas yra tas, kad tai viena ir ta pati tauta/genciu grupe! Be to tam paciam Kanaane gyveno ir aramejai ir hiksai ir dar kupeta tauteliu, bet pavadinimas duotas pagal kanaanieciu pavadinima. finikieciai - graikiskas pavadinimas.
Karaliu kaip tokiu isvis nebuvo, so tas "paliepimas" (gerojo ir mielasirdingojo dievo tautai nukariauti savo giminaicius) galejo buti tik apie genciu vadus.
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2005-04-20 14:28

Hi snuki!
Toliau tesiu irodinejimus remiantis "Tora=true" teiginiu bet irodinesiu bendros logikos pagalba.
Rozetes akmuo yra rastas parasytas tam, kad ji suprastu tuo metu gyvene Egipte egiptieciai ir graikai, taigi vertimas - NUOSTABUS! Is to rasto kaip tik ir suzinota, kad egiptieciai savo idiomatiniais hieroglifais zymedavo tik priebalses, balses praleisdavo. Rase is desines i kaire ir t.t.
Even if so - kuo abejoju:
Kaip jau sakiau kad DABARTINIO pavadinimo nebuvimas dar nereishkia OBJEKTO nebuvimo.
Juk ir GRAIKAI ten KAIP vadinami? Elinais!!!
O taip juos vadina tik ISTORISHKAI - dabar jau rimtai to pavadinimo nevartoja.
Bet juk "zhydu" pavadinimai atsirado VELIAU uzh Rozetes akmeni - galetu buti pamineti nebent kaip Jokubo palikuonys ARBA blogiausiu atveju Josifo giminaichiai.
Juk Josifas praktishkai ishgelbejo Egipta nuo bado mirties.
Tad prie jo blogiausiu atveju galejo pririshti ir kitus jo gimines.
O jo vardas yra zhinomas ish pachios Toros: "Cafenat Paneah" ar panashiai.
O tai kad butent shio vardo dar nerado - tai jau laiko klausimas.
Kas tau sake, kad egiptieciu neliko? Egiptieciai isliko tik susimaise su kitais arabais bei europinemis tautomis (graikais, romenais).
Butent - asimiliavosi!!!
Tad ir KALBOS nebeliko.
Beje arabai artimesni zhydams nei egiptiechiams mazhdaug 7 kartus!
(Jeigu skaichiuoti pagal pirmus protevius.)
Ishmaelis buvo Jokubo (=Israelio) dede o Chamo bei jo brolio Shemo ir to paties Jokubo - 11 kartu.
O Egipto pradininkas Micraimas buvo Chamo anukas.
14/2=7.
Bet chia shiaip...
Tikrai juokinga? Tikrai tu esi zydas jei taip galvoji? Tikrai Eritrejos zydai nera zydai? Tikrai zydai yra baltaodziai-europoidai?
Tau kaip zydui gal ir nemalonu bus suzinoti, kad zydai yra afroazijatai, taigi - nebaltaodziai! Balta oda atsirado del nuolatinio ir ilgo tautu maisymosi. Ta pati galima pasakyti ir apie egiptiecius.
1. Del Eritrejos zhydu yra klausimas ne del spalvos o del paprochiu.
Tuo tarpu visokiaodzhiu zhydu buvo jau Mozes kartoje - juk ir tu pachiu egiptiechiu dalis isimaishe per Exodusa.
2. "Afroaziatais" "tampa" ir Europos zhydai pagyvena Izraeli keliasdeshimt metu - klimatas toks!
Palygink ispana ir lietuvi (vidutini) - irgi beveik dvi rases.
3. Zhydai yra pati "nesimaishanti" tauta - todel ir ishliko.
Tai yra FAKTAS nes kitu ju amzhininku mes jau nebematome visishkai.
"Amerikos" vykdavo ir babiloniechiu ir romenu ir kitose imperijose - bet ir tada zhydai likdavo nuoshaleje nes nesimaishe su ktatauchiais.
Tu chia nezhiurek i dabarti - dabar visi "ishprotejo" - o net priesh 100 metu tokia santuoka butu nonsensas.
4. Egipta uzhkariavo kiek zhinau ne hiksai o graikai arba bent jau dabartinis Egiptas yra Makedoniechio ipediniu (berods Ptolemeju) darbo vaisius.
O visai shiuolaikinis jau yra arabishka Chalifato nuotrupa.
Tad ten tiek visokiu prisivaikshchiojo...
Fu, kokis tu "zinovas"! Sau gal galetum prisitaikyti savo palinkejima
Labai smagu, kad pats nurodei, jog Abraomas reiskia ne varda, o hebru- analogiskai - ne tautybe. Beje, nebutina "b" versti i "v", sios raides daugelyje kalbu kaitaliojasi.
Taigi, abraomas - ne zydu protevis, o tik kazkoks tipelis atpedines is Tarpupio imperijos i svetimas zemes.
Abrahamas yra VARDAS tiesiog jis buvo pervadintas del konkrechiu aplinkybiu.
JUk jei Jonas tampa Petru tu nesakysi kad tai du zhmones.
Ivri yra kaip budvardis - tai jau ne zhydu klaida beje.
Galima pagalvoti kad "anglas" reishkia daugiau nei sutartinis tautos pavadinimas!
Kazhkuria prasme "ivri" ir "faraonas" yra vienodo tipo zhodhziai tik "faraoniechiu" neatsirado nes tai titulas o ivri yra paprastas budvardis - panashu kaip butu vadinamas "Abraomas - Atvykelis".
Egiptieciai irgi buvo gimines, nes visi jie kabejo panasiom kalbom ir priklause semitu-chamitu kalbu grupei. Busimi zydai - centrinei, egiptieciai, finikieciai, aramejai - vakarinei.
Egipte zydai nebuvo viena seima, o jei pritempiant ir buvo seima, tai -laaaabai nedraugiska. Prisimenant legenda is hiksu-zydu Egipto okupacijos laiku apie Juozapa, kai jo tikrieji broliai pardave Juozapeli i vergija Viena seima juos galima butu laikyti nebent del to, kad juos visus uz kolaboravima su hiksais, Amozis I paverte zemiausio rango vergais!
Kalbu grupe ir sheima tiesiogine prasme tikrai ne tas pats!
Sheima yra ne SANTYKIAI bet biologiniai GIMINYSTES RYSHIAI.
O tuometiniai zhydai VISI kilo ish Jokubo tiesiogine prasme.
Jei tu smogsi broliui ar apkabinsi - jo "brolyste" nuo to nepakis nes ne tas faktorius.
Del Josifo - kontrklausimas:
O Pavlikas Morozovas tapo nebe sunumi savo tevui???
(Tiesiog geresnio pvz nesugalvojau. :P )
Tora atsirado ne anksciau kaip X amziuje pr.m.e, o Egiptas jau buvo sukures savo civilizacija 3000 metu pries tai! Todel ir nera egiptietiskuose rastuose zydisku naujai sugalvotu vardu!
Sinajaus ivykiai buvo priesh 3500 metu jei tiksliau.
Apskritai KUR logika???
Beje jei teisingai supratau tai tu kaip tik mano ankstesne minti pagristi kad Rozete yra ankstesne uzh Moze tad jie ir "nesusitiko".
Kuris cia taip faraonas teige, kad jis sukure Nila? Is zydu rastu toki tvirtinima istraukei? Gi rasiau, kad pagal egiptieciu religija viska sukure dievas Pta, o jis niekada nebuvo faraonas! psisavinti is pTa kurejo sugebejimu, "nedriso" net kiti - "tikri" egiptieciu dievai.
Na chia jau nereikia - zhinom mes tuos "valdovus" kuriems zhvaigzhdzhiu liga reishkiasi.
Beje o ish kur tada TU (ir kiti) zhino apie nuria nors mirusia religija???
Juk jei vadovaujates ARABU ar ju kaimynu religija - labai klystate.
Ar daug zhinai apie senoves LIETUVIU religija for sure???
Abejoju. Na zhinai keleta pavadinimu bet ar tikrai zhinai pachia esme???
Jo Moze nebuvo vergas, nes jo tokio isvis nebuvo! Jau rasiau, kad jokiu duomenu apie tokia neva buvusia asmenybe niekur nerasta. Maza to - apie Zyda Nr.1 faraono rumuose negali buti net kalbos! rasiau, kas atsitiko su busimaisiais zydais ir hiksais atejus i valdzia Amoziui I. Lyginant su "demokratiskais" graikais, kurie turejo vergu luomus, egiptieciai turejo tik viena vergu luoma - vergas. Graikai dar skirste i vergus skirtus visuomenei (patarnautojus, aukles ir kt.) ir "feth" (neezinau kaip tiksliai, bet matosi, kad tai labai paniekinantis pavadinimas). Tie "feth" neturejo absoliuciai jokiu teisiu lyginant su kitais vergais, tokie ir tik tokie "feth" buvo egiptieciu supratimu vergai!
1. Zhydas Nr 1 buvo ne tiek Moze kiek priesh ji Josifas.
Moze beje buvo tik dalinai ivaikintas.
Juk parashyta kad augino kudikysteje ji jo paties motina:
Kai faraonas liepe skandinti vaikus Mozes motina paleido savo naujagimi Nilu kur ji surado princese.
Bet visa tai stebejo Mozes sesuo Miriam kuri pasiule princesei "gera zhindyve" - jo paties motina!
Tad iki 2 metu Moze gyveno namie!!!
Ir tikrai ishmoko kalbeti zhydishkai!!!
(Beje nors "Prince of the Nile" yra gan malonus filmukas bet realybes jis visishkai neatitinka. Del Holivudishko filmo neatsimenu bet ten irgi yra spragu.)
2. Prie ko chia graikai???
Jie i Egipta atsidangino po keliu amzhiu.
Taip neivyko, nes tu remiesi zydu pasitalais, kurie neatitinka tikroves ir buvo sukurpti gerokai veliau nei neva turejo buti tie ivykiai. Jau po pirmos bausmes faraonas butu arba liepes isskersti visus zydus, arba persimesti i kita religija! Faktas, kad - TAIP NEIVYKO!
Religija jam nerupejo bet sugriezhtinimas kaip tik ir vyko.
Beje ne veltui ish faraono pavyzdzhio Tora moko kaip veikia uzhsispyrelis.
Ji musha su lazda o jis tik atsilaisvines - ta pati tesia.
Tik kai jam ishkilo asmeninis pavojus jis pagaliau suprato klydes - kitaip sakant perzhiurejo savo elgesi.
Idomu butu isklausyti tavo versija apie sita neva buvusia bausme, o as paskiau papasakosiu - kur joje yra keli akivaizdus melai
1. Versija ne mano.
2. Nera parashyta nuo ko FIZISHKAI mire egiptiechiai - parashytas tik SHALTINIS.
Tad staigia mirti galima aishkinti kad ir pusiau fantastishka mokslo versija apie zhmogu veikianchius trumpus dazhnius - pvz juros oshimas.
Juk "galejo" tas oshimas susifokusuoti taip kad puse Egipto ishmirtu del "alergijos".
Beje del tikros alergijos galejo tikrai ir per viena nakti numirti!!!
Anafilaktinis shokas berods vadinasi.
Juolab kad
a. Alergijos shiek tiek persiduoda palikuonims;
b. Egiptiechiai labai kultyvavo artimus ryshius aka "Philadelfas"="loves his sister" tiesiogine prasme.
3. Tai aisq tera mano fantazijos - kas buvo zhino tik ten buve arba nuo to mire.
Mozes "likbezas"? Jei, kaip teigi, kad Moze augo faraono rumuose, nezinodamas kas jo tevai, tai is kur jis galejo zinoti hebraju rasta, kurio dar niekas nebuvo sukures?
1. Jis zhinojo kas jo tevai ir rupinosi zhydu gyvenimo palengvinimu iskaitant poilsio diena.
2. Jis tikrai zhinojo KALBA nes iki 2 metu gyveno su mama.
Del pachiu raidzhiu ash dabar nesu tikras bet juk nesvarbu ar jis ji ten pat ir sukure ar atgamino sena - kalba kaip ir pinigai turi tik sutartine prasme ir verte.
Todel jis galejo ir gyvuniukais uzhrashyti - jei kiti ishmoko tai skaityti - kalba jau yra visu.
Neishmokus skaityti nebuvo prasmes ir rashyti - juk KAS tada skaitytu???
O zhodine kalba buvo tikrai ta "zhydishka" apie kuria minejau.
Nepamirshk kad jie tikrai buvo artimi gimines ir neturejo alternatyvos savo kalbai ishskyrus egiptiechiu apie kuria parashyta kad jie ja nesinaudojo.
Cia pats sugalvojai ar Toroje radai?
Nei tas nei tas - skaichiau rimtoje knygoje apie kalbu tyrima.
Bet senokai tad atsimenu tik fakta ir kad yra akivaizdzhiu zhodiniu pvz.
Aha.. nu jo... o kaipgi... kurgi ne! Tai Moze po savo mirties visa tai iskale akmenyje ir dar kalba (rastu), apie kuria jis nieko nezinojo
1. Arba zhinojo arba sukure visai tautai padedant.
2. Kodel mires - pats nusishneki.
Keista -Kodel buvo parinktas tada "zydu" pavadinimas, o ne - "studentu"?
Ismesti i dykuma, nuolat apsupti priesiskai nusiteikusiu kaimynu, neturintys nieko, tinkamo mokymuisi, badaujanys ir nezinantys is kur maisto prasimanyti, tik laukiantys kruopu is dangaus... uoliai studijavo rasta, kuri perims po gero 100 metu is arameju. Ir moke juos persenes, anot Toros, Moze, kuris niekad nesimoke (jeigu isvis - mokesi, rastinguju Egipte nebuvo daug ir jie visi priklause aukstesniesiems visuomenes sluoksniams) kitu rastu kaip tik egiptietisko.
1. Nes zhydas nuo Yehudos o studentas nuo study.
2. Idomu o ka turejo kiti kai "mokesi" kalbu???
Mokyklos institutas atsirado po kazhin kiek amzhiu.
3. Maistas buvo - manas ir galvyju bandos paimtos ish Egipto.
4. Studijavo ne "rashta" bet Rashta.
Beje yra versija kad Moze uzhrashe Tora per 40 metu bet ish pradzhiu visa jos teksta ishgirdo ir perdave visiems zhydams daug ankschiau.
5. Na tikrai ne "persenes" - tu chia su dabartiniais nelygink.
Gal tada klimatas buvo kitoks? (O jis tikrai buvo kitoks - net irodyta mokslo kad labai sparchiai kinta.)
6. Egipte - ne zhydu tarpe.
Jie ir ten gyveno "gete" - Goshene.
Tikrino "savo dievo" isakymus? Ir ka dave toks "auditas"?
1. Zhydus.
2. Talmuda.
3. Daug ka dar.
Jau rasiau, kad Adomas (jeigu jis tikrai buvo pirmasis zmogus) negalejo jokiais budais buti rastingas! Kam jis rastus rasys? Apie ka?
Manau kad per 930 metu tikrai uzhsinores parashyti memuarus. 8)
Beje jau sakiau kad kalba eina apie kalbejima.
Istorijoj zinomas faktas - nei viena klajokliu tauta/gentis ar pn. nesukure savo rasto, savojo rasto atsiradimui butina salyga - ilgalaikis seslus gyvenimas, o zydai, net irapsigyvene Egipte, nebuvo mete klajoklisko gyvenimo budo!
Klajokliams trukdo ne pats klajojimas o jo pasekmes - nuolatinis stresas ir "ne tas galvoje".
Zhydai dykumoje ne "klajojo" nes jiems nebuvo nuo ko gintis (po keleto karu visi suprato kad geriau nesikishti).
Be to maistas jiems tiesiogine prasme buvo atneshamas i namus - tik isheik pasivaikshchioti pora valandu.
Apskritai dykumos karta minima kaip irodymas kodel zhmogus nors ir turi dirbti del pragyvenimo bet neturi sakyti kad tai vienintelis budas - zhydus 400 metu be jokio darbo maitino Dievas.
Vienintelis uzhsiemimas buvo - mokslai.
Panashu i studentu gyvenima jei stipendijas moketu visiems ir po 10 tukstanchiu.
Nu kur jie gyveno, tai dar klausimas, bet faktas yra tas, kad tai viena ir ta pati tauta/genciu grupe! Be to tam paciam Kanaane gyveno ir aramejai ir hiksai ir dar kupeta tauteliu, bet pavadinimas duotas pagal kanaanieciu pavadinima. finikieciai - graikiskas pavadinimas.
Karaliu kaip tokiu isvis nebuvo, so tas "paliepimas" (gerojo ir mielasirdingojo dievo tautai nukariauti savo giminaicius) galejo buti tik apie genciu vadus.
Del finikiechiu tiksliai nezhinau bet tai nera sinonimishka kanaaniechiams.
Juk lietuviai - baltai ir prusai - baltai bet prusai - ne lietuviai!
Kanaanas kaip ir Lietuva yra konkreti teritorija o Baltija jau nebe tokia konkreti.
Del karaliu - didelio chia daikto: karalius / caras / kunigaikshtis...
Va Mindaugas pvz yra vienintelis karalius bet nuo to jis ne tampa kitoks bendru pozhiuriu.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2005-04-20 15:17

Moshiah wrote: O tai kad butent shio vardo dar nerado - tai jau laiko klausimas.
Kad drakonu mokslininkai dar nerado, turbut irgi tik laiko klausimas?
O Egipto pradininkas Micraimas buvo Chamo anukas.
Egiptas buvo suvienytas mazhdaug pasaulinio tvano laikais. Biblija truputi prieshtarauja istorijos mokslui, ar ne?
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2005-04-20 15:23

1. Drakonas nera APIBREZHTA butybe o Moze turi konkretu statuso ir gyvenimo apibudinima.
2. Chia tau ne Mindaugas - kalba eina apie PROTEVI o ne pirmaji valdova.

Waiting for snuk. 8)
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-04-20 15:33

Moshiah wrote:1. Drakonas nera APIBREZHTA butybe
Yra. Tu gal fantastikos neskaitai? :) Rekomenduoju kauniečių laikraštuką "Fenikso plunksna", kažkuriame numeryje buvo išsami drakonų studija, jei atmintis neapgauna.
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2005-04-20 15:40

Ne apie drakonus kalba eina.
Drakonas nera rushis kaip pvz lokys (aisq tai keletas rushiu bet kiekviena yra konkrechiai apibrezhta).
O drakonams net galuniu skaichius nera pastovus dalykas.
Todel tai nera kazhkas apibrezhta iki galo.
O konkretus zhmogus jau tuo ir apibrezhtas kad turi varda ir turi apie ka rashyti memuaruose.
Ugis ir svoris kaip tik nera svarbu.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-04-20 15:43

Moshiah wrote:Ne apie drakonus kalba eina.
Drakonas nera rushis kaip pvz lokys (aisq tai keletas rushiu bet kiekviena yra konkrechiai apibrezhta).
Taip, su drakonais tas pats.
O drakonams net galuniu skaichius nera pastovus dalykas.
Taip, skirtingos rūšys turi skirtingą skaičių.
Todel tai nera kazhkas apibrezhta iki galo.
"iki galo" nėra nieko apibrėžto :)
O konkretus zhmogus jau tuo ir apibrezhtas kad turi varda ir turi apie ka rashyti memuaruose.
Ugis ir svoris kaip tik nera svarbu.
Kodėl skirtingi kriterijai? :(
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2005-04-20 15:50

Todel kad netikes pvz. :D
Gal back to the point please?!
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-04-20 15:53

Moshiah wrote:Todel kad netikes pvz. :D
Gal back to the point please?!

Neišsisukinėk. Pavyzdys nėra netikęs vien todėl, kad nesugebi į jį atsakyti. Greičiau tada tavo pasaulėžiūra šiuo klausimu netikusi.
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2005-04-20 16:05

Sakykim taip:
Yra kazhkokia tikimybe (artejanti i 0) kad kada nors moklininkai atras 2-koji 2-galvi besmegeni beuodegi drakona - apibrezhta tikimybe.
Bet "drakona" rasti nera apibrezhta tikimybe.
Taip pat ir zhogu vardu Moshe yra tikimybe rasti egiptietishkuose tekstose bet daug mazhesne tikimybe rasti ten pvz lietuviu aprashyma nes lietuviai atsirado daug veliau.
Gal ir zhydu pavadinimas yra velesnis uzh pachius zhydus - nera tikslaiai apibrezhta.
Aisq???
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2005-04-20 16:10

Moshiah wrote: 2. Chia tau ne Mindaugas - kalba eina apie PROTEVI o ne pirmaji valdova.
Egiptiechiu protevis gime po Egipto suvienijimo? Logika rulez foreva!
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-04-20 16:22

Moshiah wrote:Sakykim taip:
Yra kazhkokia tikimybe (artejanti i 0) kad kada nors moklininkai atras 2-koji 2-galvi besmegeni beuodegi drakona - apibrezhta tikimybe.
Bet "drakona" rasti nera apibrezhta tikimybe.
Nelabai supratau. Kuo skiriasi apibrėžta tikimybė nuo neapibrėžtos, tavo nuomone? Ir kas apibrėžė pirmąją tikimybę bei kodėl neapibrėžė antrosios?
Taip pat ir zhogu vardu Moshe yra tikimybe rasti egiptietishkuose tekstose
Turbūt irgi artėjanti į nulį?
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2005-04-20 16:30

Vienas BET:
Ish kur mes galime zhinoti tikslu laiko tarpa tarp musu ir to faraono???
Pvz Toroje yra surashyta zhmogaus genealogija iki pat Mozes ir nuo Adomo su METAIS - bent jau dauguma zhmoniu turi nuoroda apie gimimo ir mirties metus.
Taip galima lengvai atsekti ivykiu eiga.
O dabartine istorija remiasi pakankamai ishbarstytais dokumentais - juk priesh 3000 metu kiekviena tauta turejo savo kalendoriu ir savo year-zero.
Tad daug sunkiau tuos visus zerus suvienodinti negu tureti vientysa pasakojima.
Juolab kad zhydai yra vieninteliai like faraonu amzhininkai - tai kuo gi tiketi - liudininkais ar "istorikais" kurie ta istorija kraipo kaip jiems patogu.
Bet net sazhiningiausias istorikas nera apdraustas nuo matematiniu-geopolitiniu klaidu.
Juk faraonus bet kuriuo atveju kazhkas nuskalpavo - bet mes neturime konkrechiu datiniu nurodymu kada ir kas tai padare - pvz Romos zhlugimas jau yra daugmazh apibrezhtas bet ir vyko koki 1500 metu veliau.
O i biblijinius laikus musu nenuveda joks dokumentas ishskyrus istoriku svajones-apvalinimus.
KUR surashyti ivykiai nuo -2000 iki 1000 metu???
Niekur ishskyrus vadovelius ishleistus 1500+++ metais.
O tarp to???
Anu metu istorikai rasho apie savo amzhininkus bet jie retai nurodo adekvachius ir mums suprantamus metus.
O metai "20 tokio tai durnelio valdymo" nera absoliutus ir net nera patikimas shaltinis.
Turi buti bendras atskaitos tashkas kaip zhydams yra pasaulio sukurimas o jums kaiko gimimas ir arabams kaiko kelione.
Visa tai nera laiko tarpas bet tashlas - ir todel daug patikimiau.
Juk jei valdo A tai dar nereishkia kad B nera shalia ar net kad jie ne valdo drauge - buvo gi tokiu variantu!!!
Apskritai kuo mazhiau dokumentu susieje du laiko tashkus - tuo tiksliau tai daroma.
Bet dokumentai turi priklausyti bent jau vienam tu tashku o ne pvz dabartines speliones.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-04-20 22:53

Moshiah wrote:Vienas BET:...
Sorry, Mosiau uz anuos postus :oops: bet...
Cia yra "biski" info apie diskutuojama tema:

http://www.pharaohjunior.com/photos/All ... age101.htm
http://www.biblepicturegallery.com/pict ... ptianR.htm
http://www.specialtyinterests.net/israel.html
http://www.touregypt.net/featurestories ... ystele.htm !!!!!!!!
http://www.touregypt.net/featurestories/merenptah.htm
http://www.jewishhistory.com/jh.php?id= ... t/eg_stela
http://touregypt.net/godsofegypt/index.htm !!!!!!!!!!!!!
http://www.egiptologia.com/biblica/exodo/exodo.htm
http://www.hope.edu/academic/religion/b ... CH6_RS.HTM
http://fontes.lstc.edu/~rklein/Documents/lb.htm !!!!!!!!!!!!!
http://www.thekeep.org/~kunoichi/kunoic ... kdead.html
http://www.thekeep.org/~kunoichi/kunoic ... khnum.html
http://www.thekeep.org/~kunoichi/kunoic ... efnut.html
http://www.thekeep.org/~kunoichi/kunoic ... _soul.html
http://www.thekeep.org/~kunoichi/kunoic ... /ptah.html
http://www.africawithin.com/kmt/ptah.html
http://www.touregypt.net/featurestories/open.htm
http://www.touregypt.net/featurestories/ptah.htm
http://www.thekeep.org/~kunoichi/kunoic ... ul.html#ka
http://www.touregypt.net/featurestories/palermo.htm
http://www.touregypt.net/hdyn4.htm
http://www.touregypt.net/ehistory.htm#Old%20Kingdom
http://www.touregypt.net/featurestories/hdyn00.htm
http://www.kemet.org/ntjr/ptah.html
http://religion.mrugala.net/Egypte/Dieu ... /Ptah.html
http://webpages.charter.net/flyian/egypt/ptah.htm
http://www.probertencyclopaedia.com/D2.HTM
http://www.touregypt.net/sakkara.htm
http://www.touregypt.net/02dyn05.htm
http://www.touregypt.net/featurestories/ptahkarnak.htm
http://www.touregypt.net/karnak.htm
http://www.touregypt.net/luxor/
http://www.touregypt.net/featurestories/thebes.htm
http://www.egyptology.com/reeder/egypta ... -ptah.html
http://tvhs.tvusd.k12.ca.us/makashian/h ... s/ptah.htm
http://www.iit.edu/~agunsal/truva/truva/truva1.html
http://www.iit.edu/~agunsal/truva/truva/truva.html
http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/si ... entry=Troy
http://www.westernculture.com/ancientgreeks.html
http://www.mythweb.com/encyc/index.html
http://www.greekmythology.com/
http://www.mnsu.edu/emuseum/prehistory/ ... ndex.shtml
http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/vo ... ookup=Troy
http://www.westernculture.com/ancientgr ... onze%20Age
http://www.mnsu.edu/emuseum/prehistory/ ... eline.html
http://www.mnsu.edu/emuseum/prehistory/aegean/maps.html
http://projectsx.dartmouth.edu/history/ ... hrono.html

Netingesi pasiskaityk - i daugeli tavo "bet" ten yra atsakymai :wink:
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2005-04-21 09:45

Snukis wrote:
Moshiah wrote:Vienas BET:...
Sorry, Mosiau uz anuos postus :oops: bet...
Cia yra "biski" info apie diskutuojama tema:
Netingesi pasiskaityk - i daugeli tavo "bet" ten yra atsakymai :wink:
dekui. gera info :thumbsup: adminai galetu iskelti tai kur nors prie nuorodu...
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-04-21 09:49

Moshiah,

atsakyk į mano klausimus, jei nesunku :)
Post Reply